Тоже выскажусь про Трампа

[ratomira]

Ёбнутый.

Разлучать детей с родителями - это как во времена рабства в южных штатах.

Завтра дементный придумает, что надо отрубать руки нелегалам, а трамписты будут подгавкивать: "Да, да, пусть отрубают, это они сами виноватые".

Comments

[megapasha]

Блин, ну прекратите уже поддерживать эту истерику!

Что именно надо делать с детьми? Отправлять вместе с родителями в иммиграционную тюрьму?

[ratomira]

Назад отправлять. В их страны. Передавать родственникам или консулу.

[megapasha]

Несовершеннолетних нельзя просто отправить назад в никуда, "до востребования". Нужно, чтобы ребенка забрал близкий родственник или легальный опекун. Если таковой имеется - то им детей и отдают. Если нет - пристраивают в органы опеки в Штатах.

Собственно, ситуация ничем не отличается от того, как поступают с детьми попавших в тюрьму граждан во всех нормальных странах.

[ratomira]

А вот какого хера пристраивают в органы опеки в Штатах? Пусть отдают консулу нужной страны.

[megapasha]

Пристраивают потому, что пока дело дойдет до консула - детям нужен уход, еда и крыша над головой. Процесс поиска может занять недели и месяцы, они не могут все это время сидеть в коридоре.
Кстати, консулы нужных стран в очереди за этими детьми не стоят, как это ни странно. Более того - у детей (а иногда и их родителей) нередко и документов нет.

[pani_stosia]

А так их держат в такой же тюрьме, но без родителей.

[megapasha]

Ни в каких тюрьмах их не держат.
Fact check: What's really going on with immigrant children being detained at the border?

[pani_stosia]

И на что же это, спрашивается, похоже тогда?

[megapasha]

"Their children — minors who cannot be housed in detention centers for adults — are transferred to the U.S. Department of Health and Human Services for placement in a juvenile facility or foster care if they can’t be placed with another adult relative in the U.S. Those children, as well as those who cross without adults, are considered “unaccompanied” and become the responsibility of HHS’ Office of Refugee Resettlement."

....

"“Unaccompanied” minors, except in select cases, are to be transferred from the processing facility to a juvenile facility or other care under Health and Human Services within 72 hours."


Где именно вы усмотрели тюрьмы?

[pani_stosia]

Глаза разуй. https://www.youtube.com/watch?v=u2bzvUzVGRs

[megapasha]

Давай уже сразу видео от раша тудей, чего мелочиться! ))

"This US Customs and Border Protection photo dated June 17, 2018, and obtained June 18, 2018, shows intake of illegal border crossers by US Border Patrol agents at the Central Processing Center in McAllen, Texas"

“Unaccompanied” minors, except in select cases, are to be transferred from the processing facility to a juvenile facility or other care under Health and Human Services within 72 hours.

Какую из этих фраз надо перевести?

[pani_stosia]

Никакую. И какая, нахрен, разница, откуда видео, если оригинальный производитель не "тудей", а вполне себе штатовские журналюги? Впрочем, иди ты в баню.

[megapasha]

Чего такая злая? :)

На видео - нарезка фоток из Central Processing Center - центра, куда свозят всех пойманных нелегалов (там, где сетчатые заборы и люди, спящие на полу). Это приемник-распределитель. Оттуда взрослых отправляют в detention centers , а детей либо отдают родственникам (если таковые имеются), передают в органы опеки под ведомством Office of Refugee Resettlement.
В процессинг-центрах дети могут находится максимум 72 часа - да, это долго и приятного тут мало, но это никак не тюрьма.

[krivye_ru4ki]

Если что, когда житель США нарушает закон, его тоже сажают в jail или prison. И разлучают с детьми, тут уж никак.

[ratomira]

Но американских детей могут взять родственники. Или по крайней мере можно отследить их судьбу.

А нелегалы даже не могут узнать, куда увезли их детей.

[pani_stosia]

И детей отправляют в зверинец? Детки в клетке? Оторвать бы тебе твои ручки. По самую жопу.

[krivye_ru4ki]

Истерика про разделение семей на границе чрезвычайно впечатляет. Цель, понятно, отключить аудитории разум и заменить его эмоциями, направленными против твоего оппонента; тема для этого исключительно благодатная. Степень отключения разума, однако, выглядит беспрецедентно даже по нынешним временам.

Вообще-то разлучение детей с родителями практиковали все администрации - абсолютно все - и все будущие администрации будут делать то же самое. В куда больших масштабах, чем в данном случае. И то же самое практикуется во всех без исключения странах мира на протяжении всей их истории, и дальше будет практиковаться, и все молчат на этот счет в тряпку, воспринимая как должное.

[ratomira]

Истерика?

Потому что это вопиющая жестокость. Нельзя так делать.

[gb0]

Когда при товарище Обама просто держали несовершеннолетних за решеткой в "спецшелтерах", без предъявления обвинений и ведома родителей – это, видимо, не было вопиющей жесткостью...

[davels]

а все потому что трамп фашист и сволочь.
но дерьмокрастам и либерастам так можно делать. потому что они это либерастично и дерьмократично делали.

[gb0]

Ну да, law for thee but not for me.

Вообще-то, цинизм, взаминый троллинг и не поддающееся описанию в нормальных рамках лицемерие в вопросах ограничения нелегальной иммиграции в США – давно норма с обеих сторон политического процесса. Но виноваты у наших сердобольных леволиберальных СМИ только респы и Трамп, и никак иначе :(

[davels]

трамп уже виноват потому что он трамп.
https://igor-piterskiy.livejournal.com/173382.html - на ту же тему.

[gb0]

Администрация Трампа всего лишь выполняет закон (8USC 1325, в редакции, подписанной президентом Клинтоном в далеком 1996м году – https://en.wikipedia.org/wiki/Illegal_Immigration_Reform_and_Immigrant_Responsibility_Act_of_1996)

С учетом применимых решений сердцекровобливающихся либералов в судейских мантиях с 1997 по 2016й годы.



Клинтон, jbtw, вполне тех же взглядов придерживался, что и Трамп.


Закон немного с перегибом палки, и идея показательно исполнять закон в качестве детеррента – тоже не супер-умная, как-по мне, но ничего нового – Трамп не придумал. Он – вообще-то просто президент, а не какой-то там государь-анпиратор, полубог или еще что-то в этом роде.

[ratomira]

Дебильный закон, администрация дебила и выполняет.
Он ничего нормального организовать не может?

У президента и его администрации должны быть организаторские способности, иначе он просто некомпетентен.

[gb0]

Дебильный или не дебильный – это не руководителю исполнительной власти решать. Лучший способ заставить парламентариев поменять дебильный закон – начать его строго исполнять. Для принятия этого дела, если я правильно помню, нужно супер-большинство, и демократы уже сказали, что не проголсуют ни за какой законопроект на эту тему (какой уже в парламент вносили).

[straktor]

https://www.nytimes.com/2016/07/18/opinion/mr-obamas-dubious-detention-centers.html
обратите внимание на дату

[ratomira]

А выполнять начали только при администрации Трампа.

[gb0]

https://www.washingtontimes.com/news/2017/may/24/whistleblower-dhs-knowingly-let-ms-13-gang-members/

пускал в страну бандосов из мара сальватруча,

https://www.washingtonpost.com/world/the_americas/mexican-kids-held-for-months-as-punishment-for-border-crossing/2015/03/10/311d319a-b2f2-11e4-bf39-5560f3918d4b_story.html

просто бросал детей за решетку, типа для острастки – и ниче....

Что такое хорошо, а что такое плохо?

[paserbyp]

Трамп хочет остановить незаконную эмиграцию. Это хорошо. Разлучать детей с родителями - это плохо, но какая другая альтернатива? Садить в эмиграционную тюрьму с детьми до того момента как суд решить выслать... значит до суда они все будут сидеть на шее американского налогоплательщика... что лучше умирать в джунглях южной Америки от голода или сидеть в сытной и теплой эмиграционной тюрьме? ...это хорошо или плохо?

Re: Что такое хорошо, а что такое плохо?

[ratomira]

Почему суд не решает в тот же день депортировать (и родителей, и детей), а происходит какая-то тягомотина с эмиграционными тюрьмами, за которые платят налогоплательщики?

Re: Что такое хорошо, а что такое плохо?

[gb0]

due process же. Там не совсем обычное дело о депортации или убежище (чисто адиминистративно-цивильное), так как "внезапно" возникший 20 лет назад закон говорит, что пересечение границы в неположенном месте – это преступление (мисдемеанор класса А, до года в турме).

Re: Что такое хорошо, а что такое плохо?

[paserbyp]

...потому что существует очередь и в суде адвокаты защищают эмигрантов, а те платят им деньги и очередь может длиться до полугода или даже больше...

[megapasha]

Кстати, Трамп вот только что подписал executive order, согласно которому можно не разделять детей и родителей, а отправлять в иммиграционную тюрьму всей семьей.

Но шо-то демократы все равно не рады... )

[gb0]

Они не просто не рады, они мгновенно поменяли пластинку и орут, что это просто геноцид и фашизм – содержать детей с родителями в месте ограничения свободы, хотя пару часов назад – фашизмом было разделение детей и родителей.

[kostyad]

Трамп уже передумал .подписал новый закон .теперь дети будут в тюрьме вместе с родителями

[ratomira]

Это уже лучше, так дети не потеряются, но тюрьмы эти - тоже херня какая-то. Наилучшее решение: это возможность отдать детей родственникам или консулу.

[vx]

Это подразумевает возвращение детей в страну исхода. А с этим часто возникают трудности, потому что страны исхода не очень-то стремятся забрать свои сокровища назад. Скажу заодно, что это является главной причиной того, почему миллионы нелегалов, которым отказали все мыслимые и немыслимые инстанции, сидят дальше в Европе и никто ничего не может с ними поделать. Их не получается депортировать, потому что некуда: собственные страны их не берут.

Поэтому консулу можно и отдать, но только если он за ними явится и не потребует доказательств, что это дети именно из его страны.

[klebestr]

Пусть сами разбираются и депортируют, не наше это дело. А вот разлучать с детьми - это позор. Дети же не виноваты, что родители на такое решились.

[paserbyp]

...куда возвращать? ...это беженцы, которые бегут от смерти... это все равно, что возвращать евреев в концлагеря для геноцида...

[klebestr]

Не, консулу тоже лажа. Ребенку будет страшно без родителей в любом случае. Родственники тоже хрен поедут за детьми из мексиканской глубинки. Пусть в тюрьме, но с родителями, пока не решится вопрос. Как и было раньше. У нас отправляют в спецприемники, пока они ждут решения. Без охраны. Но у нас не так просто "уйти на дно", как в Штатах. И вообще, пусть решают свои вопросы сами, не наше дело. Кроме разлучения с детьми - это чудовищно. Хорошо, что всем миром надавили.

[davels]

https://www.youtube.com/watch?v=VdbkNgBALx0
ой. и в канаде так тоже делают.
но может там все хорошо, потому что мульти-культи и прочая либерастня?

[krivye_ru4ki]

Кстати, именно про это фото Тайм честно признаётся:

Correction: The original version of this story misstated what happened to the girl in the photo after she taken from the scene. The girl was not carried away screaming by U.S. Border Patrol agents; her mother picked her up and the two were taken away together.