Расстрел в Санта Фе

[ratomira]

И снова стрельба в техасской школе. Ученик какой-то расстрелял минимум 10 человек.
Я ж говорила, что такое будет продолжаться и продолжаться.

Comments

[paserbyp]

Кто виноват и что делать?

[ratomira]

Свободный доступ у школьников к огнестрелу.

[paserbyp]

Если школьник украл пистолет у отца, то почему у него доступ свободный? Где вы нашли свободу?

[ratomira]

Это постоянно повторяется. И именно в США.

[gb0]

В UK огнестрел изъяли, ща изымают ножи, отвертки и картофелечистки – но по убийствам Лондон таки обогнал NY...

Пока не очень известны details истории, но раз стрелку было 17  – легально он получить ствол никак не мог. Id est, если бы исполнялись существующие законы – ничего бы не случилось. Какие новые разумные законы нужно принять, на Ваш взгляд, которые бы помогли уменьшить количество убийств на душу населения?

On a side note – стрелка вроде сильно тролили соученики и часть педсостава. Будет урок кое-кому...

[ratomira]

В Британии намного меньше расстрелов в школах.

[gb0]

Тоже правда, но разве (UNODC, родной DoJ и почти все схожей направленности конторы – говорят так) не нужно перво-наперво уменьшать агрегатный показатель "количество убийств на душу населения в год" ?

Я вот этого дела вообще понять не могу у наших господ демократов. Вот-де, плохие люди убивают полуавтоматическими винтовками – давайте заберем у народа винтовки (ими совершается менее 1 процента убийств, голыми руками и бейсбольными битами – и то больше мочат) – как если бы имелась какая-то разница между трупами, или для человека, отправленного на в реанимацию была бы принципиальная разница в выборе технического средства (длинный ствол, короткий ствол, нож, бита, микроавтобус, самодельная взрывчатка, etc), при помощи которого означенного человека в эту реанимацию отправили.

JIMHO, в школах совсем не лишняя штука –  вооруженная охрана. В недавних инцидентах в Мэриленде и Иллинойсе – это было неплохо показано. Еще одна удивительная штука – вот вообще все – банки, складкы, околотки и прочие места обитания начальственных задов и наличествования товарно-материальных ценностей – охраняют вооруженные люди. Школы же от психов и террористов охраняет табличка "пронос оружия запрещен".

Правда заключается в том, что человек – самое опасное животное на планете, и если означенное животное твердо решило замочить другое животное или их небольшую группу (а говорят этот техасский стрелок мочил вполне целенаправленно) – что-то по этому поводу сделать достаточно тяжело. Да, огнестрел немного упрощаeт дело, но только и всего. Убийство, разве что речь не о ядерном взрыве или еще чем-то подобном – это всегда перво-наперво про отношения между людьми, а совсем не про стволы, микроавтобусы, ножи или мешки с селитрой.

[ratomira]

В случае с ножом жертв будет намного меньше.

[paserbyp]

...действительно с ножом жертв меньше, значит надо подложить бомбу, которую можно изготовить в домашних условиях... два брата чеченца в Бостоне на марафоне взорвали самодельные бомбы... можно воду отравить... можно пожар устроить... можно школьный автобус с детьми с обрыва... можно, много чего сделать...

[ratomira]

На марафоне в Бостоне погибли трое, а не 10 человек.

[gb0]

Самый кровавый теракт в США до 9/11 был сделан про помощи авто и самодельной взрывачатки из с/х удобрения, от которого никто эм...не отказался и не откажется. 168x200, 680x300 или что-то в этом роде.

Убийство прежде всего – это про отношения между людьми, а не про техсредства для его совершения.

[gb0]

А в случае с микроавтобусом или бомбами (этот молодой человек и этим добром вооружился, но по великой милосити аллаха – не воспользовался) – больше. Агрегатно – в США поряка 17 с четвертью тысяч убийств в год на 320 лямов народу, и убивают per capita ~ 5.4/100k в год – больше чем в Украине (3.9/100k в год) вместе с войной. Это – concern. У нормальных людей, id est.

Индивидуального психа (а тут он не совсем псих, судя по избирательности мочилова) остановить – дело сложное, и никакие таблички "пронос оружия запрещен" – этому делу не помогут.

[ratomira]

И почему больше убийств, чем в Украине вместе с войной? Может, потому, что в Украине не распространено массово оружие?

[gb0]

Люди-с. Вообще – плотность, особенности экономической плоскости жизни и этнорасовый / культурный бэкграунд населения – роляют cильно больше, чем стволы. For the record.

Повторюсь – в Лондоне – A+ глобальном городе, избавленной от огнестрела столице островного государства, избавленного от гражданских стволов 20 лет назад – мочат больше, чем в единственном сравнимом месте – А+ глобальном городе за океаном. Хотя в NYC вроде рядом есть пресловутые "красные" штаты, где якобы легко достать огнестрел, привезти его в NYC и устроить пострелушки. Ну, так нам поясняли все эти годы (в Лондоне убийств было последние 20 лет меньше, чем в NYC). А таперичи – в Лондоне тормозят граждан и норовят отобрать ножи, отвертки и картофелечистки....

[ratomira]

Really? I don't think so.

https://www.independent.co.uk/news/uk/crime/london-murder-rate-new-york-compare-worse-stabbings-knife-crime-teenagers-statistics-figures-a8286866.html

[gb0]

>>I don't think so
–– это по поводу чего именно?

3 года назад тренд наметился, и с февраля Лондон таки догнал и перегнал Большое Яблоко по убийствам, это же самое и в Вашей статейке по ссылке...

[ratomira]

До 2018 года Нью-Йорк опережал. В этом году только в двух месяцах Лондон превысил. Это они о чем не говорит.

Это то же самое, что если чемпионат Испании каждый год выигрывает Барселона, но в каком-то матче всего 1 раз проиграла Валенсии, а вы уже орете, что Валенсия чемпион, хотя это будет известно только по итогам года.

[gb0]

Кому как. Тренду на увеличение homicide, повторюсь – около 3х лет.



Падающий тренд по убийствам реверснулся в 2014м году and has been growing since. Догнать и перегнать NYC в таких раскладах – было не особо неожиданным событием.

[ratomira]

В 2015 году начал расти, в 2016 году упал, в 2017 году снова начал расти. Никакого устойчивого роста не наблюдается. В 2018 году может снова упасть.

[paserbyp]

...да, возможно США столкнолусь с проблемой, которую надо решать, а не лечить ее, загоняя болезнь внутрь? ...возможно, у других стран эта проблема впереди? ...поживем, увидим... кстати, школьник хотел поубивать и затем совершить самоубийство... у школьника психическое заболевание и это в 17-ть лет... откуда это взялось? ...забрать на тот свет с собой как можно больше людей? ...как вы думаете?

[gb0]

Чморили школьника порядком, вот он и двинулся мозгами. Может хоть как-то школие прийдет к понимаю того, что травить половиной класса одного странного ребенка – может быть попросту опасно.

[paserbyp]

...так это всем давно известно... в армии это происходит постоянно и там оружие более доступно... в армии офицерам платят по лучше, чтобы они боялись потерять своё место, а в школе как платят?

[ratomira]

Интересный, конечно, момент, почему школьные расстрелы так часто бывают именно в США.

[paserbyp]

...потому что публичные школы в США это полный отстой и потому что учителям платят очень мало... хорошие учителя уходят в частные школы где не было ни одного случая расстрела...

[kobelsky]

Что характерно - когда в Китае с месяц назад неадекват покрошил примерно столько школьников простым ножом, никто из хоплофобов не возопил.
Симптоматично, увы.

[ratomira]

1) Там был взрослый мужчина, а не ученик.
2) Жертв все же было меньше.

[kobelsky]

Не вижу принципиальной разницы. И там, и там вооруженный человек против безоружных. И там, и там - идиотизм государства, разоружающего население. И там, и там - захотел убить и убил. А здоровый лоб даже из средних классов школы (особенно какой-нибудь гегемонский сын, у которого и в голове только мускулы) способен дать фору иному взрослому.
А задрот-очкарик, как я уже когда-то замечал, спокойно может сделать на кухне или в сарае мощную бомбу или примитивное ОВ. Кстати, в этом случае ствол ознаменуется меньшим количеством жертв. И хотя бы гипотетической возможностью пресечь действия убийцы.

[ratomira]

Нет. При холодном оружии жертв существенно меньше.
Бомба - это надо еще постараться такую сделать. Психи как правило действуют ситуативно, а не стратегически, поэтому не надо теоретизировать по поводу бомбы в контексте школьных расстрелов.

Здесь статистика такая: практически все случаи массовых убийств в учебных заведениях: или огнестрел, или нож. При огнестреле жертв дохуя. При ноже меньше.

[kobelsky]

Позвольте опять с вами не согласиться. Начиная с упомянутых вами и мной случаев. Количество убитых примерно равное, количество раненых в истории с ножом - больше.
Кроме того, вы тщательно не хотите рассматривать картинку "убитых вообще ножом vs убитых вообще огнестрелом", пусть даже по выборке "только школьники". Боюсь, потому, что в этом случае ваша теория окажется несостоятельной. Ибо прирезанных по 1-2 будет ОЧЕНЬ много. Просто об этом громко не кричат, напротив, пытаются замять.

Что же до "сделать бомбу трудно" - не надо. Поскольку в тех же Штатах, особенно в небольших городах (спрашивал у живущих там) доступность компонентов для хорошей бомбы выше, чем во времена моего детства в СССР. Да хоть теракт на бостонском марафоне вспомнить - исключительно скудоумие тех братьев-дегенератов не привело к вдвое-втрое большему числу жертв. Хоть с этим в той истории повезло...
Так вот - решивший убить МНОГО врагов (не важно на какой почве), пусть даже псих, производит некоторые приготовления. И в нынешних реалиях сделать бомбу "на класс" - это примерно день всех процессов вместе с закупкой. При отработанных навыках - меньше. Т.е. сильно обиженный одноклассниками может уже завтра придти в школу и всех "сильно удивить".

[ratomira]

Один убийца убивает огнестрелом дохуя, ранит тоже дохуя, и самовыпиливается или идет в тюрьму.
vs.
Один убийца убивает ножом 1-2 человека, пусть кого-то ранит, но раненые потом поправятся, и самовыпиливается или идет в тюрьму.

Для вас нет разницы?

И как часто школьники делают бомбы? Бостонский марафон - там не школьники были.

[kobelsky]

Знаете, я, пожалуй, прекращу вам оппонировать. Ибо вы регулярно в таких спорах передергиваете. Или не считаете нужным читать реплику оппонента целиком. А я отношусь к вам с некоторым заочным уважением, которое очень не хочется терять.
Замечу только в завершение - есть такая занятная страна Бразилия. С традиционно для региона не слишком хорошей экономико-социальной ситуацией и заметным уровнем преступности. Но так сложилось, что пистолета там нет только у очень бедного или ленивого. И школы guns-free зонами там не объявляют. Тем более - кабаки и прочие подобные места. Во время олимпиады эта дурь, конечно (увы!), была, но сразу после и прекратилась. Так вот нет там почему-то массовых расстрелов. А большинство убитых огнестрельным оружием - неудачливые грабители. Кстати же, статья о "превышении самообороны" там практически не применяется. И, надо заметить, что такими методами преступность там очень хорошо снижается.

[ratomira]

Ну почему же нет.

https://en.wikipedia.org/wiki/Rio_de_Janeiro_school_shooting

[gb0]

Ну, месяц назад – было меньше, а в 2014м году одними ножичками порешили 31 душу и 140 ранили. Никаких стволов. Только ножи. Даже не дайто.

Я понимаю, офис по противодействию преступности и наркоторговле ООН (UNODC) – у нас нонче не в авторитете, но все же – просто поверьте этим господам – уровень убийств на душу населения очень слабо связан с оружейным законодательством. Это они придумали, чесслово, не я сам, ну и всякие там department of jusice у нас – говорят примерно то же самое.

[ratomira]

Ссылку на 2014 год.

[gb0]

https://en.wikipedia.org/wiki/2014_Kunming_attack

Это не в школе было, но в восточной азии – это вообще частая тема. Школу/детсад/вокзал/еще какое-то место скопления людей посещают террористы с ножами, и тупо устраивают там голливудский ужастик IRL без голливуда.

Последний инцидент такой:

http://www.latimes.com/world/asia/la-fg-china-school-stabbing-20180427-story.html

9 трупов (почти как в техасе, там 10), бывший ученик 20-21 года, мотив – месть.


У них конкретно по школам вообще бардак был:

https://en.wikipedia.org/wiki/School_attacks_in_China_%282010%E2%80%9312%29

А потом все как-то немного попустилось, потому как комуняки не мудрствуя лукаво – начали оснащать школы вооруженными охранниками. И как-то все эти ножевые теракты пошли на спад.

По убийствам вообще:

https://www.unodc.org/gsh/

Читайте. Там много, но довольно-таки по делу – про общемировые тенденции и закономерности в убиении человеками человеков.

[ratomira]

a group of eight knife-wielding men and women

То есть не один террорист был, а восемь. И не в школе, а на ж.д. станции.
Был бы у них огнестрел, жертв бы было 150.

9 трупов из-за одного экс-ученика с ножом - да, многовато, но это, похоже рекордный случай. Обычно жертв от ножа намного меньше.

[gb0]

Дались Вам эти ножи. Ну ок, чисто навскидку, first link в duckduckgo:

https://www.theguardian.com/world/2016/jul/25/tokyo-knife-attack-stabbing-sagamihara

1 человек, нож, 19 трупов. Япония, 2016.

Но мы уклонились в сторону от темы. Первичная штука – человеческие моменты и отношения. Ножи, пистолеты, автобусы/грузовики, пакеты с зарином (затейливые люди – японские сектанты), или мешки с селитрой – глубочайшим образом вторичны. Перекладывать человеческие моменты на неодушевленные предметы – хоть стволы, а хоть картофелечистки – путь в nowhere.

Второй момент в этой истории – это cтатистическая редкость всех этих событий с массовым убивством, причем не только в Японии или Китае (где вообще убийств очень мало, 1 или менее на 100к народу в год), но и в США, где вроде как у всех маньяков под польтами спрятаны кольты, и ужасающе способствующая насилию культура. Если угодно, усилия DoJ и законодателей на холме (я про CША) – могут и должны быть сосредоточены прежде всего на 17250 убийствах ( или ~ 54 трупа / 1M народа) в год. Собственно, ООНовские бюрократы призывают к тому же.