Смерти генсеков

[ratomira]

Как-то подумалось, что все генсеки как-то странно помирали.

1) Ленина однозначно укокошили каким-то ядом. Там очень странная смерть была. 53 года - это рано.
2) Сталина, может, и не травили, но просто не оказали ему помощь. Как в фильме показано.
3) Хрущева отстранили: по ходу дольше всех прожил, не считая Горбачева.
4) Брежнев довольно таки больной был, может и сам помер. Но выступал на параде 7 ноября, а через 3 дня помер нахуй. Странно.
5) Андропова однозначно убрали. 69 лет ему было.
6) Черненко тоже. Или помогли как Сталину.
7) Горбачев развалил Совдепию. Still alive.

Comments

[alik]

То есть, напрашивается вывод, что всех укокошили Горбачев и Хрущев? :-)

[ratomira]

Ленина - Сталин.
Сталина - Берия, Хрущев, Маленков.
Брежнева - Андропов.
Андропова - Черненко (?) и Горбачев
А Черненко - Горбачев.

[alik]

Эх, огурчики-помидорчики, Сталин Кирова убил в коридорчике

[d00die]

Черненко еще до генсекства был не жилец, серьезные траблы со здоровьем.

[ratomira]

Черненко - ну, может быть, исключение.

[chabapok]

Сталина убили - но конечно же не так, как в фильме показано. Фильм - прикол, условность. Верно там все лишь вцелом, а детали придуманы.

Есть некоторое кол-во исследований на эту тему, я все собирался почитать хоть одно - но пока руки не дошли. Я слышал версию, что Сталина отравили Берия, Булганин, и еще кто-то из верхушки (не помню, давно слышал). Но они его отравили не сразу. Сначала они изолировали Сталина где-то, и держали его какое-то время для верности живым. Боялись, что он заложил какую-то защиту, или обладает каким-то знанием важным. Например, секретный отряд, который должен начать уничтожать номенклатуру, если Сталин долго не выходит на связь. Или что-нибудь в этом роде.

По Андропову писал Ион Пачепа. У Андропова были больные почки, и становилось ему все хуже. Он эту информацию тщательно скрывал от американцев. Может ему подсыпали что-то такое, что обострило болезнь. Чтобы выглядело правдоподобно.

А вот Ельцина просто спаивали.

[ratomira]

Андропову скорее всего подсыпали. Чтобы усугубило.

Сталина: да, могли и отравить.

Ельцин: он же типа сам ушел. Мухожук.

[chabapok]

Мы сейчас говорим о таких вещах, доказательств которых нет и вряд ли будут.

По Андропову, Черненко доказательств нет - слухи и домыслы. К тому же, нет особого смысла рисковать и убивать генсека - если генсек болен и скоро помрет сам.

И по Ельцину - тоже домыслы. Номинально он ушел сам, назначил Путина вместо себя. А почему он это сделал? Может быть, то что мы знаем - так и было на самом деле, но мы так же знаем, что кремлевские интриги идут постоянно, и мы знаем, что Путин умеет создавать альтернативную реальность для 140млн. Создать альтернативную реальность одному человеку он и его команда тоже могли. А само отстранение Ельцина как бы ложится на роль гибридной войны: демонстрируется, что никто никого не убил. Просто, Ельцин уходил в запои все чаще. Просто, Путин знал о пристрастии Ельцина, Путин имел возможность подготавливать людей, с которыми Ельцин собирался встречаться - и заранее предупреждать, что надо и по 50 принять, вождь любитель выпить. И такими легкими-незаметными пинками он подталкивал Ельцина к алкоголизму все сильней и сильней. Потому, что там где выпили по 50 - там Ельцин потом уединяется и уже бухает сам, или с каким-нибудь собутыльником.

Плюс к этому, там у окружения Ельцина даже родилась отмазка "ельцина тревожить нельзя - он с бумагами работает". Может быть, посетители, если бы их допускали к Ельцину, не дали бы Ельцину бухать сильно. Но окружение недопускало посетителей, что фактически способствовало алкоголизму. Никого нет. никто не видит, никто не посещает - можно и побухать недельку.

Нельзя было точно знать, уйдет Ельцин, или умрет. Но можно было в какой-то момент, когда ельцин уже бухой, подмешивать ему в водку какие-нибудь вещества, которые усугубляют болезни, вызываемые алкоголем.
В период запоев кто-то должен был вести его дела. Наверное, это был Путин. И наверное, Ельцина устраивало, как Путин все решал.
В какой-то момент врач мог начать убеждать Ельцина оставить пост президента - ради здоровья. Врачу могли заплатить, например. А причины это советовать у врача на тот момент уже были - и никто не заподозрил неладного.

Это я так, фантазирую. Просто зная Путина достаточно хорошо, зная его методы, сложно поверить в то, что он на высокой должности сидя не воспользовался своим служебным положением для махинаций в свою пользу. У них там так вообще никогда не бывает. И в то, что Ельцин просто так "за красивые глаза" назначил вместо себя носильщика портфеля, или кем он там был.

[vx]

Дочь Ельцина Татьяна Дьяченко лет восемь назад написала целую серию статей о том, как подыскивали преемника Ельцину. Это был довольно долгий и грязный процесс, в результате которого всплыло имя Путина, случайного, в общем-то, человека, которому можно было доверить главное: неприкосновенность "семьи". Остальным никому нельзя было доверить, а Путину -
можно. После чего Бориса Николаевича можно было спокойно отправлять в отставку. Убеждать его не надо было, он сам всё прекрасно понимал. Путин быть президентом не хотел. Его мечтой было председательство в Газпроме - сибаритство и непубличная жизнь в своё удовольствие на всю катушку при полном отстутствии какой-либо ответственности.

Как раз истории с Ельциным и Черненко не оставляют ни миллиметра места для теорий заговоров. История Андропова, в принципе, тоже.

[ratomira]

До Путина там еще Степашин был в качестве премьера, и вроде неплохой, ему прочили роль преемника.

[chabapok]

Это фишка такая: "я не хочу, но раз вы так просите - только для вас сделаю".
Через эту фишку "прогонялось" много чего. То народ что-то просил, то доярки, то какой-то коллектив.

Нужно задержать погашение облигаций (помоему при Хрущеве) - какая-то бабка пишет письмо, мол, оставьте деньги у себя еще на 5 лет, пустите в развитие страны. Это письмо печатается во всех газетах. Возможно, не одно такое письмо. И уже потом объявляют: ну раз вы просите, денег не будет, народ просит пустить их в производство.

Так что сам по себе факт, что Путин отказывался, и его "уговорили" еще ни о чем не говорит. А последующее развитие событий - опровергает. Кстати, Немцов - не часть ли семьи?
Реально это все фантазии, конечно. Как оно там реально было - не может знать даже его дочь, не то то мы.

[ratomira]

С Ельциным всё может быть. Но насколько я помню, он ушел всего на год раньше конца своего второго срока. Т.е. не был пожизненным генсеком.

[vx]

Черненко уже был полутрупом, когда всходил на престол. В то время ходили упорные слухи, что он просил Политбюро назначить его на пост Генсека, так как очень хотел быть похороненным у Кремлёвской стены. Свою первую тронную речь он еле-еле зачитал, постоянно прерываясь из-за одышки. На то обстоятельство, что он не ездил по стране, ходил анекдот: Брежнев работал от батареек, а Черненко - от сети. Если ему и помогли, то помогли продержаться на этом свете лишних пару месяцев. Правил он из больницы.

Тогда продолжительность жизни была другая. Это сейчас раньше восьмидесяти никто не умирает. А в то время 70 лет - это глубокий старик и полная развалина. Члены Политбюро не были исключением.

Брежнев подсел на снотворное-наркотик, которое превратило его в биомусор.

[ratomira]

Это первые лица страны, им была доступна передовая медицина.

Для сравнения американские президенты примерно того же периода:

Гувер - 90 лет.
Трумэн - 88 лет.
(Ф.Рузвельт и Кеннеди не в счет: один прикован к инвалидному креслу, другого убили).
Никсон - 81 год.
Форд - 93 года.
Картер - все еще живой (93 года).
Рейган - 93 года.

[alik]

Даже хорошая медицина может только помочь. А в СССР не было и не могло быть передовой медицины, потому что хорошая медицина - это система, а не отдельно стоящая клиника. Кроме того, они все вели нездоровый образ жизни. Алкоголики, уж точно.

[ratomira]

Да. И дело врачей, когда всех лучших врачей посадили. Это как раз обстебывается в фильме.

[alik]

А, вы уже посмотрели? У нас в конце марта выйдет, тогда и пойду. Уж точно не хочу смотреть в русском дубляже, а другого пока даже на торрентах нет.

[ratomira]

Да. У нас в кинотеатрах сейчас идет.

[gatto_puzatto]

Почитай советские анекдоты про Брежнева и поймёшь, какое у него было состояние здоровья. Насчёт парада тоже есть анекдот.
Выходит Брежнев на мавзолей, поднимает руку и говорит: "Громыко, подтолкни".

[ratomira]

И что? Если он старый и больной, то не могли ему помочь уйти из жизни?

[chabapok]

Возможно, если видно, что скоро и так конец, то нет смысла это делать. Прогоришь - расстреляют. Лучше подождать и разработать план перехвата власти, чтобы как только вождь умрет - ввести этот план в действие.

Я насколько понимаю, на момент смерти Брежнева всех все устраивало на верху. Не было смысла что-то менять: кругом свои люди. Плюс, история научила их всех, что все может выйти из под контроля, поэтому они и побаивались менять что-то.

[vx]

Именно! Брежнев несколько раз порывался в отставку, но каждый раз его уговаривали остаться. Слишком многих наверху он слишком хорошо устраивал, чтобы вот так просто уйти. Тогда было коллективное руководство Политбюро, где всё решало большинство голосов или компромиссы. Брежнев от принятия решений самоустранился, предоставив ответственным товарищам рулить самим.

[ratomira]

Может быть. Но больного легче и убрать: надо меньше усилий.

[matvievsky]

У Ленина, скорее всего, был полученный в молодости сифилис, который плохо залечили. Последние годы у него была ярко выраженная деградация.

У Сталина был обычный инсульт. При его образе жизни (курение+алкоголизм) вещь вполне реальная. Дальше приближенные постарались (в кино это показано очень близко к реальности).

Брежнев фактически последние несколько лет существовал в условиях реанимации, за его кортежем всегда реанимобиль ездил. Так, что скорее помер своей смертью. А вот смерть Андропова в самом деле странная.

[germes21]

У Ленина нейросифилис был. Может его и траванули, но даже если так, то жизнь его сократили максимум на год-два. И то не факт.

Вот в насильственную смерть Сталина я куда больше верю. Уж очень он вовремя умер.

[matvievsky]

Если только считать неоказание медпомощи - насильственной смертью. На самом деле, он при таком образе жизни рекордно долго прожил. Курил с детства, с 20-х годов бухал, причем, со второй половины 40-х очень сильно, вел "ночной образ жизни". Имхо, большинство людей с таким образом жизни редко больше 60-ти лет вытягивают. А тут всего лишь первый инсульт. Ну приближенные и воспользовались моментом.

[ratomira]

Про Ленина вообще много версий, что там у него было. И медленное отравление чем-то - не исключение из этих версий.

[gleb]

вы не знаете, что в андропова стреляли?

[ratomira]

Официально никто не стрелял. А уже версий великое множество.