Еще раз про shithole countries

[ratomira]

Почему считать себя лучше других и называть некие страны shithole countries - это глупо?

Дело даже не в том, что это оскорбляет тех своих сограждан, кто выходцы или потомки выходцев из тех стран.

А дело в другом.

Потому что нет ничего постоянного. Даже если живешь в богатой стране, хуякнут вдруг торнады-хуенады (пожары, снегопады) и превратят в Пуэрто-Рико после урагана.

И если даже кто-то в Бога не верит, то все равно сталкивался с таким нередким явлением, как закон подлости.  Не гневи закон подлости.

Comments

[vx]

Дело в том, что в данном случае shithole - это постоянное качество стран, которые имелись в виду.

[proben]

Шитхол не имеет отношения к природным условиям. То, как они живут - это производное от жителей, а не климата или ураганов.

Хотя, конечно, дизастерс силами природы не ограничиваются. Революции, войны, перевороты, отмена апартеида, свободный въезд в страну всех желающих из других шитхол стран - это все потенциально те силы, которые в состоянии превратить страну в шитхол.

[ratomira]

Да, что-то мне вспоминается одна страна, в которой еще 30 лет нихуя не было, кроме пустыни, люди жили в шатрах и кочевали с верблюдами, а 15 лет она уже обросла высочайшими в мире небоскребами и пальмовыми островами. Такая, знаете ли, постоянненькая страна.

[ratomira]

Найдут завтра в тех странах нефть или еще какой-то редкий ресурс - будут жить как в Эмиратах.

Производное от жителей? Именно от жителей африканского континента, а не от жителей иных стран, которые делали из них рабов?

[proben]

И опять же от жителей. Чтобы жить как Эмиратах нужно иметь шейхов как эмиратах. А с нефтью можно жить как в Иране или России.

Рабы, если я не ошибаюсь, вывозились из Африки. А те, кто там живут - они никакие не рабы.
Опять же, я не пытаюсь поставить их как-то ниже других расс или что-то в этом роде. Но есть некоторые сложившиеся обстоятельства и некоторые страны объективно являются кошмарными местами. И это надо учитывать.

Можно ли и нужно ли было выбрать другой термин? Совершенно точно да, с этим никто и не спорит. Но вы утверждали, что объективные природные факторы могут превратить страну в шитхол, что на мой взгляд не так. Дело не в природных факторах, а в людях.

[ratomira]

Во-первых, практически вся Африка была колониальной до 60-х годов прошлого века.
Во-вторых в Африке тоже были рабы. И в некоторых странах только в прошлом веке рабство было отменено:

1896 год: Франция отменяет рабство на Мадагаскаре.
1897 год: Занзибар отменяет рабство[p 39].
1922 год: Марокко запрещает рабство[p 43].
1935 год: Генерал Италии Эмилио Де Боно провозглашает отмену рабства в Абиссинии[p 46].
1936 год: Великобритания официально отменяет рабство в Северной Нигерии[p 47].
1942 год: Эфиопия отменяет рабство.
1960 год: Нигерия отменяет рабство[p 49].
1981 год: Мавритания отменяет рабство

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%B1%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D0%B7%D0%BC

[ratomira]

Да, не обязательно природные факторы. Природные факторы - это как пример, потому что в последнее время много аномалий в связи с глобальным потеплением.

Могут быть и человеческие факторы. Войны, революции и прочее. Может произойти всякое. И богатая страна за короткий период станет бедной. Как это произошло, например, с Венесуэлой.

[vx]

Убери у них нефть - и она снова станет пустыней с верблюдами. Постоянная страна.

[proben]

Венесуэла вот отличный пример. И нефть и природа отличная, но вот с народом не повезло.

[vx]

Венесуэла богатой никогда не была. И не будет. И стабильной тоже не была и не будет.

[dlarin]

Дело в том, что многие графства, которые голосовали за трампа, не иначе как shithole и не назовешь...

Да и мы все приехали в США из страны, которую тоже только shithole можно назвать - именно поэтому мы и уехали. Так что уезжаете обратно, в свою shithole.

[ratomira]

Это да. Но сейчас они не пустыня с верблюдами.

[vx]

"Да и мы все приехали в США из страны, которую тоже только shithole можно назвать - именно поэтому мы и уехали."

Естественно. С этим вряд ли кто поспорит. Что только подтверждает правоту Трампа.

[ratomira]

Как Венесуэла из самой богатой страны Южной Америки стала самой бедной

http://press.lv/post/kak-venesuela-iz-samoj-bogatoj-strany-yuzhnoj-ameriki-stala-samoj-bednoj/

[ratomira]

С правительством им не повезло.

В общем-то, да. И природных катаклизмов не нужно. Достаточно просто, чтобы дурак пришел к власти.

[vx]

А вы посмотрите на их соседей, арабов-соплеменников: есть нефть - небоскрёбы, нет нефти - пустыня с верблюдами. Закон природы.

В Африке везде символическая пустыня с верблюдами - хоть с нефтью, хоть с алмазами, хоть с молибденом, хоть с тем, другим и третьим вместе.

[vx]

Обратите внимание: самая богатая страна не вообще, а Южной Америки. Это как "самый модный вокзальный бомж". В стране слепых и одноглазый - король.

А ведь нефти у них - на самом деле больше всех.

[ratomira]

Речь о вообще не шла. Конечно, в сравнении с соседями. Была самой богатой страной Южной Америки, стала самой бедной страной Южной Америки.

Ну и Южную Америку надо сравнивать не с ведущими странами мира, а в среднем по миру. А в среднем там не так и плохо.

В какой-нибудь Мьянме намного хуже.

[ratomira]

Сейшелы к Африке относятся, хоть и на островах. Довольно таки богатенькая страна.

И Вы не забывайте, что не так и много времени прошло с момента обретения странами Африки независимости.

[vx]

Конечно, в Мьянме хуже. Вопрос опять же, почему. Или почему в так знакомой нам всем России никогда не было хорошо. И не будет, что тоже не секрет.

[vx]

Времени прошло достаточно. Даже более чем достаточно, учитывая то, что колонизаторы оставили в Африке готовую работающую инфраструктуру.

[tiresome_cat]

:)))

[dark_hunter]

Согласен.
Хотя для меня тут более важен другой аспект. Не тот, что ситуация может измениться (а может и не измениться). Это не важно.

Для меня важен тот аспект, что любое высказывание всегда больше говорит о сказавшем, чем об объекте высказывания.

Поэтому вопрос "имел ли право Трамп говорить shithole countries?" - это что-то сродни вопросу о том, имел ли он право публично испортить воздух. Да господи, имел, конечно. Это ж Трамп, про него и так все понятно. Хоть с испорченным воздухом, хоть без.

[yostrov]

>это оскорбляет тех своих сограждан, кто выходцы или потомки выходцев из тех стран.
Вы говорите за всех граждан США? Меня не оскорбляет причисление СССР или Украины к "shithole countries"

[ratomira]

И богатства никакие из Африки не вывозили, ага.