Что Трамп сделал для Украины?

[ratomira]

Такой интересный вопрос родился в ходе предыдущей дискуссии. Некоторые мои оппоненты считают, что Трампа нельзя ругать, потому что он много всего хорошего сделал для Украины.

А что Трамп сделал для Украины?

Точнее не так: что глобального Трамп сделал для Украины?

Украина во времена Обамы: Крым оккупирован, Донбасс оккупирован, на Россию наложены санкции от США, но Россия до сих пор войска не вывела из Крыма-Донбасса и даже не думает.

Украина во времена Трампа: Крым оккупирован, Донбасс оккупирован, на Россию наложены санкции от США, но Россия до сих пор войска не вывела из Крыма-Донбасса и даже не думает.

Ничего не поменялось со времен Обамы. Трамп в целом продолжает курс Обамы. Да, какая-то помощь есть, но такая же, как была при Обаме. И это не Трамп, а просто курс американской внешней политики. Там больше помощи от сенатора МакКейна, чем от Трампа.

Что Трамп для Украины сделал больше, чем Обама?

Comments

[dark_hunter]

Вообще некорректная постановка вопроса - что Трамп сделал для Украины.

Будь его воля - ничего бы не сделал, снял бы санкции с кремлевского другана и пошел рассказывать, какой это был гениальный ход.

Но Трампа держат за яйца его внутриамериканские оппоненты, и один из основных рычагов этого - предполагаемые связи с Россией. Так что Трамп вынужден шевелиться в правильном направлении, просто чтобы не вылететь из президентского кресла пинком.

Так что за все, что Трамп хотя бы теоретически сделал для Украины, сколько бы этого ни было - благодарить надо не его, а его противников.

[ratomira]

Великолепно сформулировали!

Да, если бы не держали Трампа за яйца его оппоненты, то Трамп скорее бы вредил Украине, чем помогал.

[atejist]

Противників? Це кого - республіканців, котрі легалізували ДНР? Чи, може, все-таки не противників, а колег по республіканській партії?

[ratomira]

Демократів.

[juan_gandhi]

Джавелины?

[atejist]

Яких, по-перше, НІХТО НЕ ДАВ, а, по-друге, якщо дадуть, то строго з умовою, що їх не буде в зоні бойових дій. Тобто на таких умовах, на яких дадуть (якщо ще дадуть!), вони НАХУЙ НЕ ПОТРІБНІ.

[juan_gandhi]

Ох... похоже на то. В качестве рекламного средства только годятся.

[proben]

Откуда дровишки насчёт шоб не было в зоне боевых дий?

[gb0]

Да ругайте на здоровье – free speech, все дела. Тут украинская культура – вполне конгруэнтна (хотя и радикальнее) американской; этого дядю сверху – можно и нужно ругать.

>>Ничего не поменялось со времен Обамы.

Cертифцировал ли DoS Обамы хоть какую-нить сделку по летальному вооружению, или тогда политикой партии все же было "не злить", "не разжигать", и otherwise проводить булшитные красные черты? Проводит ли нынешняя администрация булшитные красные черты? Считала ли предыдущая администрация конфликт достаточно серьезным, чтобы завести по нему спецпредставителя? Объявляла ли текушая администрация "perezagroozka" в отношениях с кремлёвскими?

America First (публично и заведомо) президент – вообще не очень там что-то должен кому-то вне США. Как по мне (есть вопросы и различные мнения по поводу того, почему это так) – это самая проукраинская (со времен Рейгана-Буша, разваливших СССР) администрация, насколько pre-1992 администрации можно вообще учитывать.

[ratomira]

Про летальное оружие начали говорить еще при Обаме, закончили при Трампе. При Обаме нелетальное оружие было.

Спецпредставитель: раньше сам госсекретарь Джон Кэрри постоянно тусил в Киеве, теперь сделали спецпредставителя, потому что очевидно Тиллерсон Украину избегает.

И, как выше написали, Трамп бы даже этого не сделал, если бы на него не давили внутриамериканские оппоненты. Так что всё это отнюдь не заслуга Трампа.

[gb0]

Разговоры про летальное вооружени вели республиканцы. Обама их мягко херил – just in case. Нельзя обижать друга Димона, надо быть more flexible после выборов, все дела.

I'll rest my case на том – что текущая администрация – дефакто самая проукраинская (возможно и по причине, о которой Вы говорите – но Вам-то какая разница) администрация.

[gracheeha]

>> Джон Кэрри постоянно тусил

И Джо Байден регулярно звонил и нередко наведывался. Со стороны Белого Дома внимание было постоянное. Сейчас же отчёты Курта Волкера неизвестно-кто просматривает.

[ratomira]

Никто и не говорит, что что-то должен.

Просто нам говорят, что мы за что-то должны Трампа любить, мол, он столько всего для Украины делает. Вот я и пытаюсь выяснить, что.

[gb0]

Я такого не говорил – Трамп – он все же даже не то, чтобы не доллар, а и просто шоумен с замашками трамвайного хамла. Любить его не обязательно, можно критиковать или просто мешать со священной индуистской субстанцией – мне просто интересно было, не утнул он чего-то такое, из-за чего его администрацию можно нельзя было бы назвать проукраинской.

[dlarin]

Трамп никоем образом "America First President". Он был, есть и будет "Trump First" президент.

[gb0]

С этим тоже можно поспорить – но совершенно точно не Ukraine First, China First, Iran First или еще что-то вне CША first.

[atejist]

Звісно ж Президент США нікому нічого за межами своєї держави не винен. Звісно ж він має повне право зливати центр Європи своєму геополітичному противнику. Просто після цього про нього скажуть "дебіл, блядь", але заслуговувати подібні компліменти - теж його право.

[yostrov]

Вы забыли сказать, что Обама посылал печенье на Майдан.

[dlarin]

Еще оно доказательство, что трампист и ватник - близнецы братья.

Впрочем, чего еще можно ожидать от еврея, публично признающегося в любви к нацистам...

[atejist]

І давав Вікторії Нуланд карт-бланш на його розподіл. А вона ділила порівну між повстанцями й "беркутівцями". Цього я їй ніколи не забуду.

[proben]

1. Война в Украине стала возможно исключительно благодаря политике Обамы. Благодаря кнопке перезагрузки. Благодаря красной черте по которой модно топтаться. Когда стало ясно что он изо всех сил будет стараться не реагировать. Смешные санкции на аннексию Крыма именно что толко веселили.

2. Удар тамогавками, который не был возможен при Обаме, показал России Что Трамп готов к серьёзным ому применению оружия. И приседание русских с неприменении ПВО показало у кого на самом деле понты.

[euthanasepam]

1. В принципі, так. «Гарячої» війни могло не бути, хоча прихований (економічний, культурний, інформаційний тощо) конфлікт все одно би тривав. Принаймні двоє людей мали важелі впливу на кремль: швейцарський «бухгалтер» (що таки сказав якесь своє вагоме слово) та президент США.

[ratomira]

1. А что должен был делать Обама?

[proben]

А вообще, главное что делает Трамп для Украины это приостанавливает сползание США к социализму. Это куда важнее в долговременной перспективе и для Украины в том числе.

[oleg_ttt]

главное что делает Трамп для Украины это приостанавливает сползание США к социализму

Это важно не только для Украины. Но, боюсь, Трамп не сильно удлиняет эту дорожку.