Про железные дороги

[ratomira]

Оказывается, железная дорога от Жмеринки до Львова через Хмельницкий и Тернополь была полностью электрифицирована только 20 лет назад, в 1997-1998 годах. Совдепия не хотела электрифицировать эту ветку.

Comments

[alik]

Это, в том числе, вопрос экономики. Если пассажирский оборот ниже какого предела, то электрифицировать и смысла нет.

[ratomira]

Там эта линия всегда была очень загружена, особенно в периоды отпусков. Билеты достать невозможно.

Еще при СССР в Трускавец, Моршин и прочие курорты с минеральными водами по этой ветке ездили, и из Львова, Тернополя, Хмельницкого и т.д. ехали в Одессу, в Крым, на Азовское море.

[alik]

Ясно.

[chabapok]

Перевозка пассажиров - экономически убыточна, если считать формально.
И с перевозкой пассажиров - больше мороки.

Не знаю как сейчас - но была при ссср и ранней Украине времен Кирпы.
Прибыль железной дороги считается по перевозке продукции товарняками.

Соответственно, решение об электрификации могло приниматься не только из соображений пассажиропотока.

В Польше еще до сих пор есть железнодорожные станции с семафорами на тросовых тягах. Вот тут с 4:45 можно посмотртеть: https://www.youtube.com/watch?v=A8P391uZevk
В сша железные дороги развиты меньше. По одной просто причине - оно ненужно и неоправдано экономически. Оно и так ок.

[ratomira]

Не думаю, что сейчас Укрзализныця возит пассажиров себе в убыток.

Я так и написала про США, что популярностью железные дороги там не пользуются.

Семафор на тросовых тягах: честно говоря, в этом не разбираюсь, какие они должны быть. Но вижу новенький рельсовый автобус. То есть пассажиропоток там совсем небольшой, на этой станции даже не останавливается рельсовый автобус.

А подвижной состав в Польше хороший.

[chabapok]

так в том то и дело: подвижной состав новый - а станция оборудована древней системой.

Системы на тросовых тягах - это, наверное, начало 19 века. В 1942 (год который упоминается в видео) оно наверное было уже древним. Я вообще, до того как видео увидел, думал, что таких нигде нет даже в музеях.

[ratomira]

Я так понимаю, что это оборудование работает, хоть оно и древнее. Видимо, нет необходимости менять. Для меня, как для пассажира, важнее состояние вокзалов и поездов.

А на этой станции, похоже, совсем ничего и не останавливается.

[chabapok]

Это вы так рассуждаете по отношению к системе "автоматики", которой оборудована станция. А когда надо рассуждать про электротягу - то у вы почему-то начинаете другими категориями мыслить.

Было б тогда логичней тогда сказать: меня, как пассажира, не волнует есть ли там электротяга.

Кстати, меня, как пассажира проезжающего через такую станцию без остановки, это волновало бы: если кто-то случайно выкатится на участок пути, по которому едет пассажирский поезд, может произойти столкновение.
Насколько понимаю, в этой троссовой системе свободность участков, через которые планируется пропускать поезд, контролирует человек - а человек может ошибаться, отвлекаться и т.д. От них потому и отказались - бывали прецеденты, когда дежурный забывал, что такой-то путь занят. Или, допустим, поезд не полностью заехал на путь, держуный выглянул в окно: вроде все ок - но на самом деле нужно еще 50см проехать, т.к. хвост не съехал со стрелки полностью. За ним едет поезд - и происходит столкновение.

Причем, если бы поезд на этой станции останавливался, то это означало бы небольшую его скорость. Но проезжающий поезд означает, как правило, проезд на более большой скорости. То есть, если происходит столкновение - то последствия будут серьезней.

Если на такой станции случится катастрофа - это будет "зрада": власти зажали деньги на новую систему.

[ratomira]

Меня как пассажира волнует, есть ли электротяга, потому что в чадном дыму ехать не особо хочется.

Неизвестно, как часто по тому участку пути ходят поезда. Может, пару раз в день. Может, там все поезда по одному пути идут, а остальное уже давно не работает, и эта вся троссовость для красоты.

[chabapok]

Аа, ну если вы его можете унюхать - то да. Я как-то об этом не подумал, видимо потому, что не приходилось так ездить.

Не... Если б она была для красоты - ее бы сняли. В видео там дальше показывают, что станция полностью рабочая.
А это может быть только в том случае, если ее поддерживают.
И если б там был 1 поезд в месяц - это бы означало, что дежурный по станции ни чем не занят - а зарплату платить надо. И таких дежурных надо несколько человек, обычно. Я не могу представить ни 1 случая, в котором бы это барахло не имело смысла поменять на что-то новее. Там у таких тросовых систем еще и много мест смазки. И тросы нужно подтягивать постоянно. Т.е., скорей всего, там еще и штат людей, которые все это обслуживают.

[ratomira]

Если ехать в каком-нибудь 15-м от локомотива вагоне, то не чувствуется, конечно. Это как повезет. А вот если в вагоне сразу за локомотивом и весь дым по нему стелится, то это жесть.

[juan_gandhi]

У нас дорога от Сан Франциско до Сан Хосе до сих пор не электрифицирована.

[ratomira]

В США, как я знаю, железные дороги совсем не пользуются популярностью.

А у нас из Днепра-Запорожья даже прямым рейсом во Львов улететь невозможно. Надо лететь через Киев. И перелеты по Украине дорогие.
Так что железная дорога - наше всё.

[alik]

В США железные дороги - основа экономики. Пассажирские перевозки тут это смех и турпоездки, но грузы - это железная дорога. В Европе ровно наоборот.

[ratomira]

Я имею ввиду, конечно же, у пассажиров не пользуются популярностью.

[alik]

Кроме отдельных направлений, типа Вашингтон DC - Нью Йорк, нет, конечно. Дорого, как самолет, и ненадежно. Мои родители застряли как то на 18 часов в какой то техасской дыре, так как товарняк перед ними сломался. А пути общие, у пассажирских поездов и товарняков. Это и на скорости сказывается.

[ratomira]

У нас тоже пути общие для товарняков и пассажирских. Но товарняки всегда пропускают пассажирские.

Так что пассажирские достаточно надежные. На конечные остановки они опаздывают достаточно редко, а вот на промежуточные - бывает.

Вот трускавецкий поезд, которым мы вчера ехали (Трускавец - Днепр), в Днепр пришел минута-в-минуту, а вот на промежуточные - на Знаменку, Александрию - опаздывал минут на 15-20. Но потом нагнал график.

[alik]

Ну, потом, вот пример - пассажирское направление между Чикаго и нами, Милвоки. Активно используется теми, кто ездит на работу в даунтаун Чикаго. Но все остальное? Ну, едем мы в театр в Чикаго, так когда театр заканчивается, поездов уже нет. А если не в театр, то от вокзала надо еще как то добраться до пункта назначения. На машине всегда проще, даже когда пробки.

[ratomira]

Да, если поезда ходят редко или ночью надо добраться, то иногда это не вариант.

У нас на некоторые направления (например, из Днепра в направлении Каменского, это так переименовали Днепродзержинск) электрички и поезда ходят чуть ли не раз в полчаса, но тоже бывают ночью "мертвые часы", когда с часу ночи до 4 утра ни один поезд не идет, и ничем не уедешь.

[surovmag]

Может и хотела, но ресурсов не было, даже во второй половине 1980-х Трансиб не весь был электрифицирован

[ratomira]

В 90-е больше ресурсов было?

[surovmag]

Приоритеты сменились

[old_perdell]

Готовится у нас первый электрифицированный участок: будет 15км тоннель (И"м - Т"А, через Бен-Гурион).

А так Сименсы с Бомбардье катаются, скорость под 100, автомобилей быстрее, и дизельного чада особого нет

[ratomira]

У вас там вообще маленькие расстояния. :)

[old_perdell]

Ага. "Сидячка" везде. В хайфском жд музее были вагоны-купе 100летней давности, при скорости 30-40 км/ч, и из Сирии и Иипета движение было.

А старая дорога И-м - Лод - там и сейчас как в Севастополь ехать: сплошь мосты и 30км\ч, сцепки визжат, но живописно страшно. Поговаривают, закроют эту дорогу после ввода новой электрической