Польша 10.09.2025

[ratomira]

Шахеды ночью не только по всей территории Украины летали, но и залетели в Польшу, из-за чего в четырех польских аэропортах (Жешув, Люблин и двух варшавских) задержки рейсов.




То есть уже не только украинские поезда могут на 6-7 часов опоздать, но и самолеты в Польше. И саму Польшу уже не стоит рассматривать как безопасное место для переезда, мало ли.

Интересно, НАТО утрется снова?

Comments

[suhajh]

Если расия, то из кАл.обл. А так - это бульбарасия атаковала.

[ratomira]

Они вот так летели:

[suhajh]

Ну формально не с территории расии җе...
НАТО построено на формальностях, и русня этим пользуется.

[ratomira]

В Сувалкский коридор тоже может вторгнуться не с территории рашки, а с территории белорашки.

[suhajh]

Да, причем без опознавательных знаков как в Крыму, и формально агрессор - это РБ.

[lejla]

Але фактично ж шахед було запущено з території русні.
Хоча я ще вранці подумала, що НАТО ще буде довго розбиратись з тим - чиї це шахеди, незважаючи на те, що все ж очевидно.

[suhajh]

Да, все очевидно. Гадит русня, спрятавшись за спинами литвинов(беларусов)

[jumpingrat]

Сугубо теоретически - в мире нет безопасных мест. В Евроле - как минимум с 2014. Практически - РФ таким маневром решает сразу несколько задач: обходит украинскую ПВО, прощупывает военные возможности альянса и политическую цепочку принятия решений в Польше, вкидывает инфоповод для кампании криков о беспомощности альянса.
Два шахеда, двигавшиеся в направлении городов - сбили, остальным дали уйти через границу. Но прецедент создан, лиха беда -начало.

[ratomira]

Да, полностью безопасных мест нет. Но какие-то места безопаснее других.

[maxiwell]

Ну, чому? ШІ пише, що відносно безпечно у Новій Зеландії, Швейцарії, Аргентині, Чилі.

[jumpingrat]

Аргентині і Чілі? Ну-ну... )
НЗ - це поки туди китайці не дістались, хоча заманливо, був би на 30 років молодший - спробував би ))
Швейцарія - звісно бастіон безпеки, але щоб там замешкати треба докласти неабияких зусиль. І в разі вибуху війни в Європі, хтозна, чи там надаль буде безпечно.

[sunsetf]

Утрется 100%

[ratomira]

Да, уже.

[chabapok]

Как было бы правильно отреагировать на такое?

[juan_gandhi]

Ну мы видим уже, что за Польшу желающих вписываться нет, и пятая статья - это так, утешение для наивных.

[ratomira]

НАТО не работает.

[jumpingrat]

Это не совсем так. В перехвате были задействованы силы разных стран альянса, немецкие батареи Патриотов тоже были приведены в готовность. Была бы реальная угроза - был бы и более активный ответ. Вступать в войну из-за того, что десяток-другой мопедов пролетел мимо - никто не будет, естественно.

[ratomira]

Сегодня десяток, завтра полсотни, потом и сотня, и две сотни...

Потому что ответа не было.

[jumpingrat]

А какой тут возможен ответ? Пролететь десятком беспилотников над Кенигсбергом? Пока нет намеренного поражения целей, это все будет на уровне провокаций времен холодной войны. Тогда подобное было обычной практикой, сейчас возвращается.

[ratomira]

Если сосед кинет (типа случайно) камень в ваше окно и разобьет его, т.е. нанесет вам ущерб, то вы тоже ничего делать не будете и просто будете ждать, когда сосед, пользуясь своей безнаказанностью, разобьет еще одно окно? Или пойдете в полицию и в суд, и в суде будете "воевать" с соседом, чтобы он возместил ущерб еще и чтобы на него завели уголовное дело за хулиганство?


Да, как минимум пролететь над Кенигсбергом, еще и "случайно" что-то сбросить. Чтобы они не чувствовали себя безнаказанными.

[jumpingrat]

В международных отношениях правосудие уже не работает, как я написал выше, в Европе как минимум с 14 года. Поэтому в каждом конкретном случае приходится искать отдельное решение, исходя из соотношения сил и возможностей. В Польше хорошо помнят, что последовало за захватом радиостанции в Гливице, а пример Украины наглядно показывает, что ожидает в случае втягивания в полномасштабный конфликт. Силы альянса пока помогают прикрывать территорию с воздуха, но никто всерьез не ожидает, что все безоговорочно поддержат при наступлении последствий несогласованного удара в ответ на провокацию. На этом и строится пока игра со стороны РФ. Польскому руководству надо немедленно (год назад минимум, на самом деле) выстраивать свою стратегию проактивной внешней политики и одновременно ударными темпами наращивать военные возможности для эффективного отражения подобных атак. Но пока они по большей части барахтаются в болоте внутриполитической борьбы, увы.

[ratomira]

Да, тут понятно, что Польша сама ничего не сделает в одиночку против рашки. А остальные тупо умывают руки, мол, ну и что, что к вам в Польшу залетают эти дроны, это ж не к нам, давайте закроем глаза. НАТО отмораживается, США отмораживаются.

А рашке это как раз и надо.

[jumpingrat]

НАТО избегает решения от ответных мерах, действуя в рамках ситуационной реакции на угрозы и не более, это факт. И это опять же вопрос соотношения сил. Сейчас вся Европа (и не только) активно восстанавливает и наращивает военное производство и ищет эффективные контр-средства против новых угроз. Но это процесс не быстрый и ближайшие несколько лет все будут стараться избегать эскалации насколько возможно.

[chabapok]

> Интересно, НАТО утрется снова?

А какой ответ был бы в данном случае правильным?

[ratomira]

Применение статьи 5 НАТО.

[chabapok]

Так а ее и применят.

В статье же этой ничего не прописано конкретного.

[ratomira]

Нет, речи о применении 5-й статьи не идет. Только 4-я.

[chabapok]

В каких конкретных действиях правильно выразить применение 5 статьи?

Смотрите: Польша и так украине помогает,и вряд ли станет помгать существенно больше. И что же делать? Калинанград обстрелять в ответку? Ударить по мозырьскому нпз? Послать войска на Минск? атаковать российское судно?

Варинатов для ответа прямо здесь прямо сейчас, так чтобы не выглядеть шлемазлами - особо нет.

[ratomira]

Да, обстрелять Калининград. Все равно русня утрется. Но в следующий раз подумает и не полезет мопедами.

[chabapok]

Номинально такое решение выглядит симметричным. Но на практике надо смотреть, к чему это может привести - и что мы хотим.

Там планируются совеместные учения эрэфии с беларуссией, поэтому если обстрелять Калининград, то это такая ситуация, когда, вероятно, во время учений будет произведен обстрел территории Польши с территории беларуссии. На которые тоже придется отвечать. Польша к такому развитию явно не готова, и такого развития не хочет.

Но, если Польша спроит себя "так а нам шашечки - или ехать?", то логичней всего увеличить поддержку украины, а самой в это особо не лезть. Формальный повод вложить плюс еще сколько-то денег - дан. Изибратели поймут.

[ratomira]

Да, или дать Украине обстрелять Кенигсберг или еще что, Украина ж всё равно с рашкой воюет, если сами боятся влезать. Но дать понять, что это именно за Польшу ответочка.

[chabapok]

Официально предоставить воздушное пространство для обстрела военных обьектов калининграда?

Вроде и да - но с партнерами склонными к позиции "ой как жеж так", Польша боится сделать что-то такое, после чего партнеры скажут польше "а это вы сами россию спровоцировали". Мы поймем, что это бред - но польше надо, чтобы партнеры по нато так не сказали. При том, что понятно, что россия начнет через свои сливные бачки качать эту повестку. А судя по тому, что в польше 40% назвли виноватой украину - таких бачков в польше очень много.

[maxiwell]

Звичайно, нічого робити не будуть. Збили шахеди ракетами, які коштують в 28 разів дорожче безпілотника(!). Висловились, що не ведуться на провокацію. А що тоді не буде вважатись провокацією?

[chabapok]

Какой ответ Польши, на ваш взгляд, был бы адекватен этой ситуации?

[maxiwell]

1. Нота протесту.
2. Виклик посла ерефії.
3. Посилення санкцій.
4. Допомога у збитті цілей над Україною.
5. Збільшення військової допомоги Україні.