Вменяемость страны

[ratomira]

Подумалось, что если бы Украина была дикой страной, то Самойлову пустили бы на Евровидение, но потом бы арестовали и устроили бы полугодовой процесс за посещение Крыма.

Но Украина вменяемая страна. Поэтому Самойлову просто не пустили.

Мало того: даже "ихтамнетов" Ерофеева и Александрова обменяли и отпустили в Рашку.

Comments

[jack_kipling]

А еще не закрыла бы российскую соцсеть, не стала бы фильтровать российские и советские кинофильмы из-за позиции актеров с режиссерами и прочее и прочее. Поймите одно, если ваша территория оккупирована то надо воевать за нее везде, чтобы каждый придурок или сознательная сволочь осмелившаяся посещающая ее без разрешения ваших властей делала это тайно, по-воровски, осознавая что поступает противозаконно и возможно понесет ответственность. А не будет нагло и хамски демонстрировать это всеми миру с лозунгом "а че такова, мы за демократию и открытые границы". А для этого надо будет демонстративно отловить и судить хотя бы одного подобного "туриста", а не изображать из себя всепрощающую мать Терезу.

[vit_r]

Вообще-то для начала полезно ввести по отношению к агрессору что-нибудь вроде въездных виз...

[ratomira]

Что-то я не верю, что в Баку работает хоть одна армянская соцсеть или по телевизору крутят армянские фильмы и сериалы.

Украина демонстративно не пустила к себе Самойлову, Лолиту, еще каких-то российских артистов, которые выступали в Крыму. Уже эффект есть. Уже прочие российские артисты боятся ехать в Крым. Уже и обычные россияне плюются в Крым и не хотят туда ехать (там, конечно, больше фактор полного отсутствие сервиса срабатывает, но и то, что кого-то потом не пускают в Украину, тоже психологически воздействует).

А про Лапшина:

В зависимости от строгости приговора это может иметь как положительный, так и отрицательный эффект. Если дадут ему 8 лет, то многие просто перестанут ездить в Азербайджан. И демонстративно будут ездить в Нагорный Карабах.

Хотя в то время как Крым еще из себя представляет какую-то туристическую ценность (например, морем), то полуразрушенный Нагорный Карабах раньше был интересен исключительно таким маргиналам как Лапшин, который сует свой нос в любую дыру мира. Если приговор будет суровым, то это будет в мировых СМИ, это удар по репутации Азербайджана, и люди начнут интересоваться, что это за НК и ездить туда. И поставив крест на Азербайджане.

Если же приговор будет мягким (полгода, которые он уже отсидел, или максимум год), то действительно будет эффект. Не будут лишний раз соваться в НК или светить это в сети.

[jurgen_svoloch]

Что-то я не верю, что в Баку работает хоть одна армянская соцсеть или по телевизору крутят армянские фильмы и сериалы.

Я ничего не могу сказать за Баку, но в Ереване все азерские ресурсы работают, никто их не блокирует, даже в голову такая мысль не приходила никому.
НО!
Ни один армян туда даже рядом не зайдет.
Безо всяких искусственных запретов и ограничений.

[ratomira]

Ну так армяне ж оттяпали территорию, а не наоборот.

[jurgen_svoloch]

там всё сложно.
формально, да, армения явилась агрессором.
если сугубо с точки зрения закона судить, то да.
но блин муслимы, это...
/далее нецензурно/

заранее прошу прощения, если мой комментарий оскорбил чьи-то чувства. просто после Чечни мне очень сложно положительно относиться к представителям "самой мирной" религии, это если по европейски, политкорректно.

[mamasha_muller]

вот и у меня после Крыма и Донбасса кардинально поменялось отношение к чеченским событиям
оказалось, что "муслимы" куда более союзники Украины, чем армении, израили и некоторые прочие немуслимы
и оказалось, что все версии событий в российском изложении - чистейшей воды вранье и пропаганда
а про чеченские войны мы знаем в основном по россказням из Москвы, цена которым ноль копейка

так что в данной ситуации я на стороне Баку, а не на стороне права Лапшина безнаказано нарушать законы Азербайджана

[vit_r]

Если бы Украина была цивилизованной страной, Самойлову ввезли бы "в пломбированном вагоне" до сцены, дали бы выступить, а потом, не сворачивая никуда, тем бы путём вывезли до российской границы.

[ratomira]

Но исключения для Самойловой делать не стали.

[vit_r]

Российские санкционные депутанги ездят по Европам лечиться. Также с различными миссиями пребывают личности, которым по-человечески нормальные люди даже руку не подадут.

Короче, случай как раз тот, в котором надо было проявить больше изобретательности.

[dark_hunter]

Почему?

Чем решение нарушить собственные законы и зачем-то в пломбированном вагоне довезти рядовую певичку до конкурса, было бы более цивилизованным, чем решение свои же законы исполнять?

[vit_r]

Если противник даёт два варианта, всегда лучше выбирать третий.

[dark_hunter]

И как это связано именно с цивилизованностью?

[vit_r]

Английский джентльмен не станет в позу чтобы поспорить с быдлом.

[dark_hunter]

А вы тут видите позу и спор?
Я тут вижу отказ иметь дело. Именно очень джентльменское решение, до карикатурности. Как в том анекдоте - "вот клуб, в который я хожу, а вот клуб, который я игнорирую".

[vit_r]

А вы тут видите позу...

Вы на самом деле думаете, что мир не знает про договорняки, серую зону с контрабасом и прочий бардак в отношениях "захватчик - пострадавший"?

В то же время, случай как раз из тех, когда те же самые европейцы обеспечивают "особое обслуживание".

[dark_hunter]

А мы говорим о джентльменском решении, т.е. цивилизованности для себя? Или о том, чтобы понравиться миру? Так мир большой, знает разное и подумает разное. Всем только доллар нравится.

Я все же считаю, что лучшая стратегия при вынужденном соприкосновении с говном - это свести соприкосновение к минимуму. Других хороших решений нет.

[vit_r]

Опять же, для начала надо отменить безвиз с агрессором.

[juan_gandhi]

Я слышал, Украину оштрафовали за это.

[vit_r]

Оштрафовали потому, что исключение из конкурса следующего года посчитали слишком жестоким наказанием. Принимающая сторона должна была выполнять обязательства.

[dark_hunter]

То есть, фактически - формально поворчали, но согласились? Того наказания, которое должны были выдать по правилам - не выдали? Ну вот вам и реакция мира. "Мы не должны это поощрять, но, чисто между нами - все ок".

[vit_r]

При чём тут "реакция мира"? Это просто решение нескольких человек из руководства Евровидения.

[mamasha_muller]

так вся реакция мира - это просто коллективное решение каких то органов, слишком тот мир мозаичен
ПАРЕ, ПАСЕ, ООН, Юнеско и мировые правозащитник поворчат, или даже оштрафуют ужас какой, за решение по Самойловой или Лапшину? и что?
для Азербайджана или Украины что ценее? избежать штрафа и заставить уважать свои законы?
за три года мы как бы оценили эффективность их озабоченности
и оценили эффективность возможности бить в ответ

[vit_r]

Для того, чтобы "заставить уважать свои законы" надо для начала самим начать их исполнять.

Вы думаете, мир не смеётся над тем, что только за взятку в Украине был организованы законная добыча и вывоз янтаря?

[mamasha_muller]

"Вы думаете, мир не смеётся над тем, что только за взятку в Украине был организованы законная добыча и вывоз янтаря?"

можно посмотреть на примеры смеха этого коллективного мира?

[vit_r]

Украина настолько на задворках мировых интересов, что надо слишком долго копать, чтобы это было интересно. Если хотите, идите в Гугл. Там много всего, включая Евровидение
https://www.instaforex.com/rs/forex_humor/forex_image.php?id=29206

И не забывайте, что информацию зарубежным изданиям поставляют новостные агентства вроде раши тудей или спутника. Основные материалы об Украине в немецких изданиях - это или прямые преепечатки от них, или анализ, выполненный на основе их информации.

[mamasha_muller]

так все таки на задворках и можно смело гнуть свою линию?

может хватит нам виктимно питать пиетет перед "мировым мнением"?
единого "мирового мнения" нет

[vit_r]

Есть рейтинги. Практически по всем попадавшимся мне Украина по коррупции на призовых местах.

[mamasha_muller]

и как это соотносится с тем, что можно позволять провокаторам типа Самойловой или Лапшина плевать на законы Украины?
пока не победим коррупцию, нехай шастают все "заблудившиеся" с России?

[vit_r]

Выборочное применение законов выглядит по-идиотски. Тем более, что есть совершенно нормальные решения для таких случаев без вставания в позу.

[mamasha_muller]

ну и какого решения заслуживал Лапшин?
если ему уже запретили въезд и предупредили?
т.е. джентельменское предупреждение он просто проигнорировал

какого решения заслуживала Самойлова?
арестовать на границе и посадить на три года, как того требует закон Украины?
раз уж закон един для всех

[vit_r]

Вы пытаетесь соревноваться с Северной Кореей в идиотизме? Впрочем, что ожидать от человека с таким ником... :-/

[mamasha_muller]

я пытаюсь понять ход Ваших мыслей :)

но если Вы уже переходите на личные оскорбления, то ясно что контруктивных предложений нет
есть только варианты, как делать низя низя
а как зя и надо, Вы и сами вряд ли знаете

[vit_r]

я пытаюсь понять ход Ваших мыслей

Вы держите меня за идиота? Прекрасно видно, что Вы "пытаетесь".

цитирую Вас же

[mamasha_muller]

шаг 1
Если бы Украина была цивилизованной страной, Самойлову ввезли бы "в пломбированном вагоне" до сцены
шаг 2
Выборочное применение законов выглядит по-идиотски.
шаг 3
Вы держите меня за идиота?

а пожалуй Вы правы
нельзя понять ход Ваших мыслей
всего хорошего :)

Re: цитирую Вас же

[vit_r]

Провоз "в пломбированном вагоне" санкций не нарушает.

Re: цитирую Вас же

[mamasha_muller]

какие санкции? против кого? против Самойловой?
выборочное правосудие плохо, живого человека в пломбированном вагоне хорошо туда сюда хорошо
право, я не осилю логику, я же уже сдалась, смилуйтесь :))))

[rudolf_bochkin]

Уверен не смеется

[mamasha_muller]

вот реально "мир" и "реакция мира" - это кто?
кто эти люди?

[risha_cq]

Если Украину оштрафуют за то, что она настаивает на выполнении своих законов и, понимаете ли, вообще имеет наглость их принимать, то Украине следовало бы показать другую сторону монетки. Всех впускать, тут сразу арестовывать и пропускать через нашу поекрасную судебную систему. На вызоде с судимостью и депортацией. Это, думаю, цивилизованной Европе, любящей порядок, понравится больше, да?

[ratomira]

Это Европе понравится ещё меньше.

[risha_cq]

Тогда единственный выход - перестать каждым чихом прогибаться под Европу и пытаться всем понравиться. А просто строить СВОЮ государственность, которую будут уважать, а законы выполнять.

[rudolf_bochkin]

Жирний +

[slotava]

Бытует мнение, что Украину оштрафовали за Евровидение.

Так вот, еще неделю назад ДойчеВелле писали, что залог НТKУ за Евровидение заблокирован, вот только Евровидение тут не при чем:
"В 2014 году Национальная телекомпания Украины (НТКУ) (НОТУ является ее правопреемницей) инициировала прекращение сотрудничества с Euronews, с которым ранее планировала запустить вещание на украинском языке. После этого телеканал потребовал взыскать с НТКУ неустойку в размере 10,59 млн евро. В октябре 2016 года Хозяйственный суд Киева признал законность претензий европейской компании. НТКУ обжаловала вердикт в суде высшей инстанции, однако проиграла дело. В апреле 2017 года Киевский апелляционный хозяйственный суд оставил без изменений приговор украинского суда первой инстанции".

http://www.dw.com/ru/%D1%83%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9-%D0%B7%D0%B0%D0%BB%D0%BE%D0%B3-%D0%B7%D0%B0-%D0%B5%D0%B2%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5-%D0%BC%D0%BE%D0%B3-%D0%B1%D1%8B%D1%82%D1%8C-%D0%B7%D0%B0%D0%BC%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B6%D0%B5%D0%BD-%D0%B8%D0%B7-%D0%B7%D0%B0-%D0%B8%D1%81%D0%BA%D0%B0-euronews/a-39396411

А теперь вспоминаем, кто у нас возглавлял НТКУ в 2014 году и кинул Euronews? А потом проиграл суд и апелляцию? А теперь рассказывает сказки не хуже, чем Саакашвили... Ах, это Аласания, который сообщил миру "грустную" новость. Ай-ай-ай.