Отголоски трагедии в "Эпицентре" Харькова

[ratomira]

И снова киевляне требуют, чтобы магазины в Харькове закрывались во время тревог. (То есть открывались бы на час или два в день или сколько там в Харькове нет тревог). 

Comments

[skysnail]

Якщо людина готова ризикувати власним життям і ігнорувати тривоги, то це її право.
Але щодо власників різних закладів і установ, тут все складніше, вони мають нести відповідальність, але ж це уб'є економіку і.д. і т.п.
Однозначної відповіді як правильно тут нема.

[ratomira]

В Епіцентрах проблема, що за 2 хвилини його покинути проблематично через розміри, а прилетіти може й за 2 хвилини після оголошення тривоги, або взагалі до тривоги. (Якщо це, звісно ж, не Тернопіль та інші міста, які далеко від фронту).

[skysnail]

Епіцентр дуже не бідна фірма, обладнати власні укриття не хоче?

[ratomira]

Підземні під торгівельним центром?

[skysnail]

Технічно, мабуть не реально.
Укріплені кімнати?
Не робити нічого і сподіватись, що цього разу обійдеться (як бальшість і робить)?

Я просто намагаюсь краще зрозуміти ситуацію.

[ratomira]

Наприклад, у березні русня знищила Епіцентр у Нікополі. Ніхто не загинув. Але була велика пожежа, бо в Епіцентрі багато чого продається, що може спалахнути від вибуху.

Чи врятують укріплені кімнати від вогню чи навіть якісь підземні кімнати прямо під Епіцентром?

Мені здається, краще таки піти в сховище, яке десь біля Епіцентру, але під ним. Наприклад, у Дніпрі це підземний пішохідний перехід недалеко від Епіцентру (треба дорогу перейти).

[skysnail]

Знаю людину, яка вчасно зреагувала, і врятувалась в підземному переході. Від магазинчика на поверхні мало, що лишилось.
А хто вчасно зреагував і нирнув в перехід, вціліли.
З нашою ситуацією з укриттями, на них одна надія:)

[ratomira]

Просто що в Харкові, що в Дніпрі вибух може буде ще до тривоги чи через хвилину після тривоги. А тривог за день дуже багато. Якщо на кожну реагувати, то неможливо ані працювати, ані жити.

[skysnail]

:(

[ichthuss]

От укріплені кімнати були б ідеальним рішенням. Монолітні бетонні коробки біля кожного евакуаційного виходу по периметру. Туди можна забігти за 10-15 секунд (з чергою - за 30-35, якщо хворі ноги - за хвилину-дві), воно врятує від приблизно всього, окрім прямого попадання в саму кімнату (осколків, вибухової хвилі, падіння конструкцій, пожежі-задимлення (якщо одна із стін кімнати - зовнішня, як і варто робити).

[ichthuss]

Чому це раптом власники мають нести відповідальність за дорослих людей?

[skysnail]

Тому, що вони власники, і мають відповідати, за те, що відбувається на територіїї їхньої власності. Це нормально. В свою чергу, кожен вирішує сам, що робити з власним життям.
Поза межами чиєїсь відповідальності.

[ichthuss]

Нормально - відповідати за те, щоб на їх території було, наскільки це розумно, безпечно. Щоб висіли вогнегасники, шляхи евакуації не захаращувались, електропроводка була справною, вентиляція працювала безперебійно. Відповідальність же за те, в якому місці з доступних знаходитись - лежить на людині, яка це місце вибрала, і виключно на ній. Виганяти дорослих людей на вулицю, бо комусь треба прикрити дупу - це я навіть слів не можу підібрати, наскільки тупо і гидко.

[skysnail]

По першому абзацу - погоджуюсь.
Щодо іншого, ні.
А як щодо працівників і безпеки праці? В зв'язку з війною зняти з роботодавця всю відповідальність?

[ichthuss]

А що працівники? Працівники - теж дорослі люди. Якщо у них є вибір між "працювати менше за менші гроші", "працювати стільки ж, але в інший час" і "працювати, не зважаючи", то не бачу ніякої проблеми.

[skysnail]

У нас з вами різні бачення цієї проблеми, думаю, це ми вже з'ясували.

[skysnail]

Наприклад, на місці касирки, я б хотіла мати вибір, чи чекати доки прилетись на голову ракета, чи перечекати в відносно безпечному місці.
Касирки-камікадзе обслуговуючі тих дорослих, про яких ви говорите, на мою думку - погана ідея.

[ratomira]

Майже жоден з супермаркетів не зачинається під час повітряної тривоги, хоча прилетіти може в кожен. Й там теж й касирки, й охорона.

[skysnail]

Що тут, скажеш. На мою думку, у них має бути вибір. І не вибір втратити роботу, чи працювати під час тривоги.

[ratomira]

У бізнеса проблема: або не працювати під час тривоги (та можливо згодом закритися, бо орендну плату треба платити все одно, чи працюєш 10 годин в день, чи 3.), або працювати під час тривоги. Наймані працівники втратять роботу, якщо бізнес закриється.

Можна, звісно ж, все позакривати, але тоді нема буде де купити навіть їжу.

[skysnail]

Так, це зрозуміло.

[skysnail]

Якщо провести хронометраж робочого часу сфери обслуговування, то не так багато поцівників працюють 8 годин з 8. Найбільше навантаження, мабуть, на тих же касирок.
Щодо інших, то тут можливі варіанти.
Менеджерів, чи не всіх, можна перевести на віддалену роботу.
Щодо реального виробництва - виносити за міста, чи в інші регіони.
Якісь варванти для зменшення ризику для людей, але при цьому збереження бізнесу мають бути.

P.S. Я претендую на те, щоб давати поради, просто розмірковую на тему.

[ratomira]

Вони зазвичай позмінно працюють. Тогда, наприклад, магазин працює з 8 до 20. Два дня з 8 до 20 одна касирка працює, потім два дня інша.

У якомусь звичайному супермаркеті, наприклад 10 касирів (по 5 на кожну зміну), 3-4 вантажники (які відвантажують товар, коли його привозять), 4 охоронця (по 2 на кожну зміну), може, ще 2-3 людини у відділі випічки або кулінарії. Й один адміністратор магазину (керуючий), в якого може бути 1-2 зами. Тобто 20-25 людей всього, та майже всі потрібні на місці. Крім, мабуть, адміністратора, якщо замість нього на місці є зам.

[skysnail]

Зрозуміло, дякую за пояснення. Вибачте, якщо втомила пустою розмовою.

[rudolf_bochkin]

симорозу є справа і до Харкова.
неначе харків'яни нічого подібного не висловили.

З іншого боку - якби Харків був прикритий ППО краще Києва, то могли б і харків'яни "повчати" киян.

[ratomira]

Там у коментах Симорозу пояснюють, яка ситуація у Харкові, але він не дуже розуміє.

[rudolf_bochkin]

олег живиться хайпом - тому "не розуміє"