Электрическое

[ratomira]

Снова задумалась, нужна ли портативная солнечная панель, если будут жесткие отключения света.

Кстати, заказала USB-лампу, завтра должна приехать.

Comments

[nechaman]

Наверное неплохо, чтобы всегда было электричество в компьютере и телефоне. Наверное можгут и другие устройства от них работать. Скажем, холодильник - может?

[ratomira]

Для холодильника надо, наверное, экофло покупать.

[tiresome_cat]

Холодильник - єто штуковина с єлектромотором. Когда он включается, то пусковой ток кратковременно в два-три раза превьішает то, что он потребляет "по паспорту". Для всех генераторов и преобразователей єто кошмар кошмарньій, придется их покупать с запасом по мощности, а оно єкономически неоправдано. С другой стороньі, нормальньій современньій холодильник может пол дня и без єлектричества постоять. Главное его как можно меньше открьівать.

[ratomira]

Да. И просто не напихивать много всего в холодильник. Чтобы если на сутки и больше выключат, то успели бы всё сожрать.

[chabapok]

я рекомендую все свободное место в морозилке забить баклашками с водой. Воза замерзая накапливает холод. Когда свет отключают, то полдня холодильник стоит на внутренем холоде, особенно если его не открывать, а потом надо быстро открыть и переложить баклашку со льдом на самую верхнюю полку. 5л льда хватит примерно на сутки, плюс-минус.

[ratomira]

Пока больше 6 часов подряд свет не отключали, а холодильник держит всё это время вроде бы. Даже на пельменях в морозилке проверяла.

[chabapok]

у вас же бывало, что по нескольку дней не было света.

Это конечно дело каждого. Просто скажу, что если в морозилке есть место, то положить туда 5л бутыль с водой - это ноль по усилиям и цене - а выручить может. Если места нет - ну там уже надо смотреть.

у нас в этом году было один раз около 3 дней, и наработанный лед очень выручил.

[ratomira]

Да, отключали почти на 5 суток еще в 2022 году. Но это было после прилетов.

5 л бутыль с водой в морозилке - это не ноль по цене, холодильник будет больше работать, замораживая его.

Мне кажется, тут выход - не хранить в холодильнике ничего больше, чем на 2-3 раза поесть. Возможно, какие-то запасы сделать консервами.

[chabapok]

> 5 л бутыль с водой в морозилке - это не ноль по цене, холодильник будет больше работать, замораживая его.

И да - и нет.
замораживая ее, холодильник потратит некоторое дополнительное количество энергии. И, грубо говоря, эту энергию накопит лед. И когда температура льда станет -15 (или сколько там у вас - зависит от модели холодильника), то больше он накапливать холод не будет и энергию сверх нормы жрать не будет.

А потом хоба - отключили свет. И холодильник не работает, ток не потребляет, и бутыль как бы возвращает назад эту энергию. Лед плавится, превращаясь в воду, и забирая тепло у окружающих продуктов. Таким образом, если считать только процесс заморозки, то потребляет, а если считать вместе с процессом разморозки, то в первом приближении нет. Просто вы потребляете заранее ту энергию, которую все равно потребили бы.

На практике там кпд не 100% а ниже, поэтому конечно ноля не будет, но близко к 0 получается.

При этом, разумеется, если холодильник требует разморозки, то баклашки со льдом придется достать, лед растает, и эта энергия будет выброшена впустую.

Если не проблема хранить еды на 2дня, то смысла заморачиваться нет, только ж это постоянно в магазин бегать придется... А некоторые запасы консерв полезно в любом случае сделать. У меня было, что родственники в одессе без света больше недели сидели. Там уже никакие 5л бутыли со льдом не спасут.

[ratomira]

Если свет отключили на 6 часов (или даже пол-суток), то холодильник и так держит.

Если свет отключили на 2 дня, то вся еда оттуда съедается за это время.

Если свет отключили на 5 суток, то бутыли не помогут.


Да, я со времени, когда нам один раз на 3 суток отключали, а второй раз - почти на 5, просто не храню много всего в холодильнике. Возможно, это действительно проблема для тех, кто живет в ипенях и ездит в супермаркет раз в неделю. Но у них скорее всего тогда частный дом и погреб есть, т.е. холодное место, где тоже можно хранить.

[chabapok]

пусковой ток в 10-100 раз может превышать номинал. У меня генератор 2.5квт не вытягивает пуск холодильника с компрессором 160вт.

Там нужна не только мощность - но и чтобы генератор мог быстро открыть дроссельную заслонку "газануть". У меня сделана дэвайсина - 2 розетки и переключающий тумблер. В первую розетку включается нагрузка, во вторую - холодильник. Нагрузку надо побольше, но так чтобы генератор не глох. Включаем сначала нагрузку, это дает то, что дроссельная заслонка в генераторе приоткрывается - и только потом тумблером переключаемся на холодильник. В итоге холодильник стартует при уже открытой дроссельной заслонке.

там вроде еще переходной процесс ведет себя по разному в зависимости от того, в какой момент фазы синусоиды напряжения ты подключишь холодильник. Я знаю, что мощные трансформаторы нельзя включать в ноль, т.к. будут большие пусковые токи, х100 вполне можно получить. Насколько этот эффект выражен у бытовых холодильников - неизвестно.

[tiresome_cat]

Ну, в 10 раз, єто, все же перебор, а вот в три раза - с гарантией. И с моментом коммутации - есть такое, но тут можно вьікрутиться, используя для включения "твердотельньіе" (полупроводниковьіе) реле - там обьічно есть внутренняяя синхронизация с фазой сети.

[chabapok]

в твердотельных синхронизируется? Я и не знал, что такое есть

Это надо искать те твердотелы, в которых про этот функционал явно написано. Я без понятия, насколько оно распространено

[tiresome_cat]

Проще простого: вот с первой попьітки - https://imrad.com.ua/userdata/modules/productFiles/cyyBwMEG_S216S02.pdf

[chabapok]

zero cross - это оно включает в момент перехода через 0? Я не скажу точно как для компрессоров холодильника (скорей всего - та же история), но если речь о обыкновенном трансформаторе (по всей видимости - работающем в режиме холостого хода), это будет самый тяжелый режим работы.

в "правильных" трансформаторах сечение сердечника подобрано без запаса, если транс включен в сеть, и в нем установившийся процесс, то ток на 90 градусов отстает от напряжения. Это дает то, что ток переходит через ноль в момент когда напряжение переходит через максимум. А если такой трансформатор включается в ноль, то получается, что в течении первой полуволны растет напряжение - а значит и растет ток, а потом сердечник входит в насыщение, и грубо говоря, вторую часть этой полуволны уже нету особо индуктивности, а остается только активное сопротивление катушки. Оно маленькое и ток там можно получить очень большой х100 и больше. Насколько знаю, чем мощней транс, тем этот эффект сильней выражен. Мне лично наблюдать не приходилось, но где-то читал что простое втыкание в розетку мощных трансов сопровождается определенным звуком. Трансформатор как бы "кричит" в течении нескольких секунд, затухая. Это именно оно - переходной процесс.

Поэтому, насколько я могу судить, реле должно быть таким, чтобы включалось в момент перехода напряжения через максимум, а отключалось в момент перехода тока через 0 :))

Но опять же - я плохо представляю, насколько этому эффекту подвержены компрессоры типичных холодильников. Может я усложняю. Не знаю.

[brmail]

В близком к идеальному положению и освещению панель размером в квадратный метр вырабатывает порядка 400 ватт в час. Разогрев панели солнышком, тучи, неопимальный угол падения света легко роняет это число до 150 ваттчас. Ну и после заката ничего не производится.
Полюблопытсвуйте сколько кушает холодильник. От состояния пусковых токов (суммарно панель должна справляться с этими токами) до состояния работы в номинальном режиме.

[ryjii_kot]

Смотря для чего и какая батарея.

Зимой, в условиях Италии, солнечная батарея дает в три раза меньше, чем летом. И при этом трехкиловатная батарея летом дает 1500кВт в час, а зимой 500 кВт.

[ratomira]

Киевские коллеги жалуются, что из-за того, что у них сейчас свет 2-4 часа в сутки, не успевают ноутбуки зарядиться (и прочие гаджеты, павербанки и т.д.). Вот на такие случаи.

Или на случай, как у нас в 2022 году после прилета по электроподстанции света не было почти 5 суток.

[ryjii_kot]

Ноут жрет 60Вт/ч, для зимы нужна будет батарея на 240-360Вт. На нашем амазоне панель на 240Вт это дура размером 156,8x77x3,5cm и стоит €204. Панель на 360Вт - €389. Есть складные батареи, но в разложенном виде они тоже огромные.

А маленькие - это максимум зарядить телефон.

[ratomira]

Разложить ее на балконе, и пусть она там целый день заряжает павербанк, а от павербанка потом уже зарядить ноутбук.

[ryjii_kot]

Если есть возможность разместить ее на балконе на солнечной стороне, то можно.

[tiresome_cat]

Вот я себе такое хочу - у мня четко южная сторона. Но для полного счастья к батарее еще нужен котроллер и емкий аккумулятор, а єто уже денег стоит.

[ryjii_kot]

Та да, полный комплект уже других денег стоит.

[brmail]

панель на 240Вт это дура размером
врут, не верьте. Оно эти циферки может и дает, но ни в коем случае не в течении несколькоих часов. Замучаетесь подбирать угод наклона и крутить под свет солнышка. Ну те зарядить повербанк - оно конечно способно. Вопрос только как быстро.

[juan_gandhi]

Панель всегда пригодится.