Левацкое

[ratomira]

Иногда совок и коммунизм невозможно из людей вытравить: "Если писатель, значит, ни дня не работал."
(Писатель - Брэдбери).

Comments

[jumpingrat]

Угу, и всякие там Микельанджело и Шопены - сплошные бездельники. За станок их всех, гайки точить. Шариковщина какая-то.

[ratomira]

Ладно там на сьіна какого-то миллиардера сказать: бездельник, ни фига не делает... Но Бредбери...

[selenica]

Дважды перечитала перечитала пост по ссылке. Много думала.(с)
Если бы это была устная беседа, я бы сейчас написала: "Несколько раз открыла рот что-то сказать и закрыла". Вот что касается Брэдбери, мне вообще все равно, как он работал и как проводил время. Его книги идут со мной рядом по жизни с моего детства, сорри за некоторую совковость метафоры. Но это правда, так и есть. Он большой писатель, и его вклад в мировую культуру сложно оценить. Кто бы там что не писюкал.

[ratomira]

Да, я тоже читала в детстве. Один из лучших мировьіх фантастов.

[ingenero]

А вы работали на производстве? Это где станки, машины, все шумит... Я вот работал дежурным электриком на ТЭЦ. Это не тот, который лампочки меняет, а обслуживает генераторы, котлы и прочее основное оборудование. Я вот щас на удаленке работаю, а вот работать на производстве - небо и земля.

[ratomira]

Работала на заводе. Правда, не в цехах, а в заводоуправлении. А в цехах была, конечно, да, там жарища, всё шумит. Но даже на заводе где-то четверть людей работает не рабочими, а начальниками цехов, мастерами, технологами, также работники заводоуправления - они все работают в нормальных офисных условиях, в общем-то.

Но причем тут Брэдбери?

[ingenero]

А вот поработали бы, не задавали вопросов. Это и грязная спецовка, жара и холод, физическая усталость. И опасность для жизни. И ответственность, и тьма начальства, и скромные доходы. Это при том, что и бухгалтер, и программист тоже несомненно работа. Но даже с ними разница огромная.

Бредбери при том, что они ни дня не прожил жизни типичного американца, который в поте лица зарабатывает на хлеб. Соответственно он ее и близко не понимает, читать этот поток сознанья нет смысла. Это все лажа, не имеющая отношения к реальности. Если он пишет, о чем не знает, если он не подтвердил свои идеи собственным примером, его графомания - говно. Тем более, что история это уже все уже доказала.

Вот он ругал ТВ. А что еще делать людям, у которых после работы просто не сил? Пришел и упал. Это после кафе с гарсонами можно всякой фигней страдать, а после завода - нет. Или вот ругал он потребительство. Да его доходы гораздо выше средних, это он жил в потребительстве, а большинство слабо сводят концы с концами. И только жизнь наладилась, он умничает "да вы все зажрались".

[ratomira]

Э-э-э, ну это из серии "давайте на кладбище могилы покопайте, в дождь и холод и в зомбиапокалипсис, а кто не копал, тот настоящей работы не знает".

Я-то как раз прекрасно понимаю, что лучше и комфортнее работать в заводоуправлении, чем в цехах, но я, наверное, и училась в универе 5 лет не зря. А кто-то пошел работать после школы сразу в цеха.

А про Брэдбери - так он писатель-фантаст. Фантаст! Не писатель исторических романов, а фантаст. Вы бы еще к Толкину придрались, что он хоббитов описал с недостаточно мохнатыми лапами, и вообще с хоббитами не жил.

[ingenero]

"Однако сам он не относил себя к писателям-фантастам и не стеснял себя узкими рамками — в жанре фантастики написана лишь часть его произведений."

Фантастика - это просто сеттинг. А речь всегда идет про реальную жизнь. Его идеи про потребительство/тв/книги - они из реальной жизни. Критика капиталистического потребительства - она же не с потолка взялась, на момент Бредбери ее уже повторяли много десятилетий. Он тут не нов, просто облек в сеттингс. И Толкин тоже про реальную жизнь пишет, опять же в фентезийном сеттинге. И что показательно - с любовью к обычной нормальной человеческой жизни, которую идиоты клеймят за потребительство.

Волосатые ноги или нет - это лишь декоративные элементы. У Толкина персонажи живые, а история интересная. 451 - персонажи картонные и суть агитка.

[ratomira]

Так может он с реальной жизни американской и писал. Откуда вы знаете, вы ж не в Америке 50-х годов живете. Такие претензии, будто он должен был писать про наши заводы. Что вы думаете, что всё должно быть в точности, как на вашем заводе? Есть заводы, кстати, современные, автоматизированные, там в цехах операторы просто на кнопки нажимают.

[the_jubjub_bird]

Вот-вот. Пару лет назад я был на заводе, где вытачивают валы для турбин Роллс-Ройс для наших атомных подводных лодок (британских, естественно). Там все автоматизировано. Оператор заходит в кабину, задает программу компьютеру и из кабины выходит. На стене огромное электронное табло, показывающее в реальном времени график выпуска и отгрузки по каждой детали.

[ratomira]

Да. Никто не упахивается.

[the_jubjub_bird]

"Здесь мерилом работы считают усталость".
Я работаю на химическом производстве в Англии. Инженер-технолог. Доходы приличные, грязной спецовки нет и опасность для жизни может быть только от собственной глупости. End of story.

[ingenero]

И даже о такой жизни Бредбери не имеет представления.

Помимо прочего, я приводил еще несколько пунктов. Огромная разница делать, что нравится или выполнять чьи-то приказы. Работать ради хлеба насущного или для души.

И кстати, не надо повторять ошибочный тезис автора поста о якобы "совковости" и коммунизме. Крайне поверхностно навешивать таких собак. И ваша цитата про усталость тоже не имеет отношения к вопросу.

[the_jubjub_bird]

Я делаю работу, которая мне нравится и мне за нее прилично платят. Что не так? Обязательно надо лопатой копать? Цитата как раз имеет отношение. По-вашему, раз не устаншь, значит не работаешь. Бред, простите.
Что значит, выполнять приказы? Производство имеет свою логику. Что мне надо реактор остановить, чтобы приказы не аыполнять? Судя по всему, на производстве вы не работали или не имеете достаточной квалификации.

[ingenero]

Пожалуй, займусь чем-нибудь другим, чем переубеждать генератор нелепых идей.

[the_jubjub_bird]

Вот-вот. Идите, покопайте.

[voblya_river]

Ипатюшки!
А откуда (б)левач0к в курсе, о чем имел Бредбери представление, а о чём не имел?

Вообще глубина оскотинивания коммунячьых сблевышей меня всегда удивляла - с одной стороны постоянно что-то там кудахчут про "диалектический материялизъм", "трудовую теорию стоимости" вместе со своим всратым "морксизъмом", а как копнёшь чуть глубже - так сподное начётничество без отдупления смысмла двух соседних предложений, и камлание за древнеегипетский рабовладельческий строй, но чтоб фараон с томиком ПСС подмышкой ходил.

Вот те да - настоящими пролетариями были! Ишачили на фараона как проклятые, и главное не пойми на кой хер. Ровно как в совке любили! Главное ипошить по плану - а там ипись оно конём!

(б)левак - это диагноз.

[kondybas]

"..Это и грязная спецовка, жара и холод, физическая усталость. И опасность для жизни. И ответственность, и тьма начальства, и скромные доходы. Это при том, что и бухгалтер, и программист тоже несомненно работа. Но даже с ними разница огромная.."

Жара, холод, грязная спецовка - это не свойства физического труда, а только лишь культуры труда самого работника. Если он согласен работать в таких условиях, то уже нельзя пенять этим другим. Если б работник требовал при найме санитарии, гигиены, охраны труда и техники безопасности - он работал бы в чистом, светлом безопасном цеху. Но он этого зачастую не требует.

Про ответственность - чушь. Пролетарий может запороть партию деталей, или вверенный ему станок или бульдозер. Хороший директор или экономист, или другой топ-менеджер может запросто запороть весь бизнес (см. "Нокия"). У наемного пролетария ответственности вообще нет в масштабах предприятия.

У человеков не так много вещей, которые можно продать.
Можно торговать телом, как проститутки. Можно торговать своим временем, как вахтеры. Можно торговать мышечной силой, как грузчики. Можно торговать интеллектом.
Существенно тут то, что для каждого рода деятельности нужен разный объем компетенции.
Есть работы, где можно начать работать после получасового инструктажа. Есть работы, куда лучше не соваться без высшего образования, 10-15 лет практического опыта и высоких профессиональных достижений.

Если человек изнурительно работает в грязи, жаре и опасности за мелкий прайс - значит он неспособен работать иначе. Или же ему это нравится больше, чем заседать в совете директоров.

[ingenero]

"сли б работник требовал при найме санитарии, гигиены, охраны труда и техники безопасности - он работал бы в чистом, светлом безопасном цеху"
Если нет хлеба, то пусть едят пироженые.

[kondybas]

Немножко сложнее.
Если меня может заменить любой с улицы, я буду очень осторожен в своих требованиях. Наверное, закрою глаза на грязь, жару и опасность производства, да и с зарплатой не побыкуешь. Для того, чтобы требовать - нужно быть ценным незаменимым (или, хотя бы, труднозаменимым) кадром. Нужна крепкая основа переговорной позиции. И эта основа - компетенция. Вы помните, ходили фоторепортажи про офисы гугля? Этакая утопия, где работнику созданы все мыслимые и немыслимые удобства. Потому что людей нужной гуглю компетенции не так много, и их нужно заманить, даже понеся затраты на создание условий труда. А вот вахтера или уборщика в гугле заманивать не нужно - и потому не было фоторепортажей об условиях труда вахтеров и уборщиков.

[ingenero]

"Про ответственность - чушь."
Вы не слышали про Чернобыль? Да от ежедневных действий электрика зависят его и чужие жизни.

Ваш коммент не имеет смысла, т.к. сначала навязывает мне какие-то странные идеи (которые в заголовке указаны как левые), а потом их не менее странно опровергаете. Это какой-то разговор сам с собой.

[kondybas]

То-есть, чернобыльскую аварию устроил электрик, а не залетные экспериментаторы? Ну, ок, о чем тут говорить.

[rudolf_bochkin]

Чомусь вважають багато людей, що працювати - це "работать". Від слова "РАБство".
Праця має бути обов'язково важкою, обов'язково людині, що її виконує, не потрібною, і тому, саме тому має бути винагороджена високою оплатою.

Подібні думки настільки "сидять" міцно, що диву даюсь, чим би ці люди ХОТІЛИ ЗАЙМАТИ СЯ.
Якісь вОвки в тридесятому царстві - хаачу маароженава, хаачу піроженава...

Чому людина, яка вміє працювати руками чи головою, тілом чи мімікою (сцена, монітори), має займатись "в цехах".
Рібйонок, ти не бачило прополювання кормових та цукрових буряків на колгоспному полі ВРУЧНУ. ГЕКТАРАМИ. З повторкою!
Але той жах ажніяк не можна вважати еталонним, бо наразі його вже нема і в помині, а врожайність зросла КРАТНО.

Пошел бы ты по цехам ... - Пошёл бы ты, поц и хам.

[redis]

Писатель, по моим меркам, еще и перерабатывает. Ему, чтобы прокормить себя, надо в день много строк выдавать, а мне, программисту, достаточно десяток-другой.

И условия работы у меня куда лучше, чем у большинства населения страны, и зарплата при этом тоже. Не каждый писатель так устроится может.

Так что из нас там с писателями ни дня ни работал - еще поди пойми

[ratomira]

Писатели завидуют программистам в этом плане.

[babatoma]

Наш младший сын в сочинении на тему"Кем ты хочешь стать?" написал
-Хочу быть, как папа, ничего не делать!
А папа в те времена осваивал компьютерные программы и писал диссер.
И он стал, как папа:)

[nike_vik]

От создателей "психолог?! Бездарь какая-то, только трындеть умеет, пристроив задницу на стул"; "училка? В жизни ничего не добилась - учить пошла"; "музыкааааант?! Мурку сбацай".

[leff]

Навалом примеров когда писатели древности каторжно работали на производстве, а по выходным и по вечерам сочиняли.
Вот взять к примеру меня, я всю жизнь просидел оператором в газовой котельной сутки/трое.
Пока сидел в котельной, сочинял, потом 3 дня работал в поте лица на отделке квартир и частных домов как папа Карло.
После каторжного труда писалось взахлёб с непередаваемым удовольствием.