Ножевая атака в Анси: ранены 6 человек, включая 4 детей

[ratomira]

Во французском Анси в четверг 8 июня сириец с ножем напал на детей  в парке на берегу озера Анси, ранив 4 ребенка возраста от 1 до 3 лет и двух взрослых. Все детки на данный момент живы, хотя некоторые в тяжелом состоянии.

Если бы у него было огнестрельное оружие, то вряд ли б они выжили, и жертв могло быть намного больше. Так что есть разница "у психа нож" или "у психа огнестрел".

Comments

[chabapok]

а если бы у взрослого родителя было оружие, то ранить он успел бы только одного, как максимум. И то не факт

[the_jubjub_bird]

Это точно.

[ratomira]

Чушь какая.
Опьіт США, где наводнено все оружием, показьівает, что никто не успевает или не решается достать свою пушку и убить преступника, если єто разве что не полицейские, которьіе случайно находятся рядом. И настолько массовьіе расстрельі. И никто нихера не успевает сделать до приезда полиции.

[ugputu]

Ничего подобного. И достают и убивают, но еще чаще заставляют убежать, и убийц и грабителей, и насильников (не все попадают).

[ratomira]

При массовых убийствах? Почему же тогда столько погибает?

[ichthuss]

Потому что массовые убийства, попадающие в прессу, случаются тогда, когда никто из потенциальных жертв невооружены. И очень часто - в местах, где запрещено носить оружие.

[ratomira]

В Техасе или каких-то там штатах, где можно носить оружие, тоже массовые убийства.

[ichthuss]

И что? Я где-то в своем комментарии ссылался на объемы продажи оружия?

[tash_v]

И происходят эти убийства почему-то практически в местах, где оружие запрещено - в так называемых "gun-free zone" (такие зоны есть в каждом без исключения штате: кэмпусы, школы, церкви, разного рода развлекательные учреждения и т.п.).
Но почему-то нет массовых убийств в местах скопления людей с оружием - в спортивных и охотничьих клубах, в местах расположения войсковых частей, в местах "работы" телохранителей и т.п. А в таких штатах, как Техас, их нет и просто вне зон, свободных от оружия.

[ratomira]

Как в "gun-free zone" попадают люди с оружием? Что-то не работает.

[tash_v]

"Gun-free zone" это правила, а не тщательный контроль. Никаких специальных досмотров или постов там нет. Просто табличка, что в это место оружие проносить нельзя. Законопослушный гражданин так и делает, а преступник вполне может скрытно носить оружие, пока не покажет его. Тогда приезжает полиция и пытается его разоружить.

[ratomira]

То есть оно в принципе декларативное, то есть ни о чем. Логично, что не работает.

[tash_v]

За нахождение в такой зоне с оружием могут и осудить. Именно за нахождение, а не только за использование.
Всё как в задаче - все разоружены за исключением преступников и полиции. Почему же это не работает и что нужно сделать, чтобы заработало?

[ratomira]

Там нет металлодетекторов на входе?

[tash_v]

Нет, конечно. Например, университет Беркли это район городка Беркли с массой пролегающих через университет городских дорог, улиц и переулков, а также домов со сквозными дворами и пешеходними дорожками. Кроме того, часть городка расположена на склонах горного перевала, по которым можно спуститься к центральной башне университета. Установить там везде металлодетекторы просто нереально. И еще надо учесть, что в Беркли живет и учится одновременно 45 тысяч студентов и проживает пропоциональное количество профессуры и вспомогательного персонала. Ограничить их металлодетекторами просто невозможно.

[ugputu]

Почему погибает много за раз?
Потому что любимое всеми негодяями места для массовых расстрелов - gun-free zones и штаты, где запрещено скрытое ношение оружия в целом.

Почему кажется, что погибает очень много, а граждане предотвращают не так много преступлений?
Потому что репортажи о массовых расстрелах "продаются", они всегда на первых полосах, а о неудачных попытках пишут на шестых. В этих новостях не заинтересованы никакие серьезные силы.

[ratomira]

Продавцьі оружием не заинтересованьі, чтобьі люди знали, что массовьіе расстрельі предотвращеньі? ОК.

[ugputu]

Продавцы оружия зарабатывают в разы больше на госзаказах, где можно накрутить в разы, чем на народце, который так и норовит сэкономить и купить какой-нибудь дешевый импорт. Соответственно их приоритеты - не злить центральное правительство, которому вооруженный народ давно поперёк горла. Это раз.
Продавцы оружия (пукалок для населения, я не говорю о каких-нибудь Локхид-Мартинах или Боингах, которые не делают ни пистолеты ни дробовики) - это очень маленькая часть американской экономики, их влияние на средства мозгового истощения до смешного мало по сравнению даже с одним только Гейтсом. Это два.
Я в принципе не большой фанат разговоров с предпочитающими юродствование думанию. Это три.

[chabapok]

Когда уже массовая пальба началась и есть убитые-раненые, то думаю, что внутренние барьеры будут сняты. Все равно это лучше, чем если вообще нет чем себя защитить

[the_jubjub_bird]

У нас запрещен и огнестрел и ножи, но бандиты плевали на все запреты и банды негритянских подростков в Лондоне выясняют между собой отношения с помощью ножей и огнестрела - наркодилеры делят территории. Да и белые бандиты тоже - гедавно девочка 9 лет погибла от шальной пули, когда наемный убийца гнался за другим бандитом, который вломился в дом к ни в чем не повинным людям.

[ratomira]

Бандитьі в целом не совсем психи. Будет ли какой-то бандит в парке массово расстреливать годовальіх и двухлетних детей? Нет, он же не дурак, он же сесть не хочет.

[the_jubjub_bird]

Бандит - нет, а террорист будет. Опыт Израиля показывает, что гражданам удается прикончить террориста.

[biber551]

Псих не смог бы купить огнестрел. А нормальные родители бы могли. А хоплофобы лишают их такой возможности убивая культуру владения оружием.

[ratomira]

Регулярно психи в США покупают огнестрельі или еще как-то им овладевают.

[biber551]

Вы точно сказали насчёт ещё как то им овладевают.

[ratomira]

Когда куча оружия в стране, то легко может достаться психу. Пример - недавние массовьіе расстрельі в Сербии.

[biber551]

Оружия всегда куча. Запреты действуют на того кто их выполняет. Тот кто собрался нарушать запреты, тому пофиг что написано в законах. Запрет лишает оружия законопослушных граждан. И кстати, если бы кто то из родителей достал бы пистолет и застрелил неадеквата, в статистику это бы пошло как инцидент с применением огнестрела. С соответствующими выводами хоплофобов.

[ratomira]

Больше всего в Европе огнестрельньім оружием наводнена Сербия. И сравним Сербию с Францией. И там, и там псих хочет убить детей. В Сербии он их убивает, т.к. есть огнестрел. Погибли дети, их больше нет. Во Франции он их просто серьезно ранит ножем. Потому что Франция не так переполнена огнестрелом, и психу не так просто достать.

"если бы кто то из родителей достал бы пистолет и застрелил неадеквата"

Єто нереально. Как часто кто-то достает в тех же США и убивает неадеквата?

[the_jubjub_bird]

Бывает. Недавно в Штатах вооруженный бандит пытался ограбить иагазин, посетитель его застрелил.

[ratomira]

Вооруженньій бандит - в общем-то єто не ситуация психа, которьій хочет совершить массовьій расстрел.

[the_jubjub_bird]

Вооруженный бандит может в любой момент захотеть взять заложников.

[the_jubjub_bird]

В Чехии и Латвии огнестрел разрешен для граждан. И массовых убийств нету. Все зависит от менталитета.

[ratomira]

Но в Чехии и Латвии на душу населения меньше оружия, чем в Сербии.

[biber551]

Часто
https://zbroya.info/ru/mobile/blog/6290_zanimatelnaia-statistika-o-vladenii-oruzhiem-v-ssha/

[ratomira]

Статья, спонсируемая продавцами оружия.

[biber551]

Мыслеблок поставлен.

[jumpingrat]

Довольно странно строить обобщение на малой выборке. Данный экземпляр может быть криворуким дебилом, который и ножом не смог воспользоваться результативно по беззащитной жертве, а из огнестрела может быть вообще бы не попал ни в кого - мы этого не знаем и не узнаем.

[jumpingrat]

Случается, достаточно часто. В сети несколько лет назад даже крутилось редкое для таких случаев видео, когда вооруженный прихожанин застрелил неадеквата, пытавшегося устроить сприи-шутинг в церкви. Недавно мелькало видео из ресторанчика, в котором посетитель застрелил грабителя. В какой-то из стран Южной Америки на видео попадали родители защитившие ребенка-одноклассника от попытки похищения. Т.е. это все вопрос информационного пузыря - если вы противник владения оружием, сеть будет предлагать одни истории, если сторонник - другие. А так оба решения имеют позитивные и негативные стороны, как уже обсуждали.

[jumpingrat]

Это чисто гипотетическое предположение. Атаковать безоружную жертву ножом - почти не требует обучения, большинство гопников неплохо справляется, если не совсем криворуки. Стрелять и попадать в движущуюся цель, особенно из короткого ствола - довольно непростой моторный навык, надо много тренироваться.
Сама по себе ситуация иллюстрирует тезис, что первичен не доступ к оружию у злоумышленника, а его мотивация. Если она достаточна - способ реализовать найдется, а количество жертв примерно пропорционально времени потраченному на тренировку применения выбранного инструмента.

[ratomira]

Явно меньше жертв.

Ножевьіх массовьіх убийств не так много и бьівает, собственно.

[jumpingrat]

Да полно. Это навскидку, не трогая Израиль.
https://www.youtube.com/watch?v=YwrpKJ4fQkI
https://www.youtube.com/watch?v=qlv7E3Ug6Ws
etc