Слово "соловей" на славянских языках

[ratomira]

салавей (белар.)
славей (болг.)
slavuj (босн.)
славеј (макед.)
słowik (польск.)
славуј (серб.)
slávik (словац.)
slavček (словен.)
соловей (укр.)
slavuj (хорв.)
slavík (чеш.)

P.S. Кто знает ответ на вопрос: почему в слове "соловей" нулевое окончание, а "ей" считается суффиксом?

Comments

[old_perdell]

Возникает вопрос: а почему по-расейски эта серенькая певучая птичка зовётся не "чмыхало", или "пырдырдыр" ?..

P.S. соловей

[yon_yonson]

Просмотрел этимологию в словарях, удивился, удалил свои народные рассуждения. Не пишут, что имеет какое-либо отношение к "слову" ("славе").
Пишут, что "слово" происходит из праслав. *slovo, а
соловей - из праслав. *solvijь
(ь- видимо, как буква "ерь", то есть краткий "и" означает)

О том, почему "-ей" - суффикс, (а не окончание?) - видимо, я не понял вопрос.
Но суффикс - вроде, словообразовательный постфикс. Из слова "богатей" или "иудей" - видно, что так слово могло образовываться. Здесь же могло остаться что-то от древнего слова на "-ийи"

Когда "-ей" - флексия ("окончание", то есть изменение одного и того же слова по формам), это часто Род. падеж мн. числа (малышей, карандашей, друзей), либо Дат. падеж прил. ж.р., обычно мягкий вариант (нашей, синей).

Видимо, может быть "-ей" у прилагательных и наречий для сравнительной степени "сильней, бодрей" вместо "сильнее, бодрее".

Поэтому в слове "соловей" было бы странно видеть "-ей" как флексию или изменение прилагательного. Получается как бы "наших соловей" или "давай еще соловей, чем было". Обычно же ноль в Им. падеже муж.р. ед. ч.:
стол-ов
стол-ами
стол-ы
стол-
стол-а
стол-у

Иностранцам, действительно, без полного понимания контекста тяжело это слово не принять за Род. падеж мн. ч. или сравнительную степень. Будут искать значение "этих соловей" или "еще соловей, чем было".
А есть слова, с которыми наоборот. Например, неправильные глаголы, а выглядят, как тупое существительное с нулевым окончанием. Например, "мок" или "мёрз", там отпадает (-нул) в прошедшем времени. Выглядит так же, как "друг" или "мёд", то есть по виду это не глаголы.

Re: P.S. соловей

[ratomira]

Прикол в том, что слово "соловей" (а также "воробей" и подобных) изменяется так:

солов-ей
солов-ья
солов-ью
солов-ья
солов-ьем
солов-ье

То есть вот это "ей" оно еще как изменяется. И в русском, и в украинском языке. Но считается, что в слове "соловей" нулевое окончание.

Суффикс - это неизменяемая часть слова. Также явно, что корень там "солов", а не "соловей", т.к. однокоренные слова "соловушка", "соловьиный".

Вот такая загадка.

Re: P.S. соловей

[yon_yonson]

О формах самого слова "соловей" подумал, но недолго.

Пишут, что праславянское было *solvijь, то есть оканчивалось на "-ийи".
Конечный ерь (краткий "и") много где отпал, напр., в современных русских глаголах:
"ходить", а в украинском по-прежнему произносится конечный гласный в "ходити",
но там и не звучит "i", и "т" твердый, смягчения не произошло.

В рус. глаголах там, где не под ударением, т.е. не так, как в слове "найти" - конечное "-ти" "-ви" вместо "ть" и "вь" остается только в древних текстах или стилизацию "под древность": "Не остави", "сказку сказати" и проч. Там раньше действительно произносился "и".
Ерь ("мягкий знак") означал краткий "и".

Тогда, если отпадает конечный "ерь" при изменении древней основы получается
соловий-á
соловий-ý
соловий-áм

Там, где нет ударения на конец основы, а оно приходится на окончание - выпал еще один "и".
Получается
солов()й-á
солов()й-ý
солов()й-áм

В современной орфографии это естественно передается через "мягкий знак".
Но древняя основа, которая изменяется при этом - "соловий".
При этом "-ijь" вполне мог быть суффиксом.

Еще P.S.:
мне таки кажется, что происхождение может иметь отношение и к "слову", в праславянских диалектах вполне возможны были перестановки, поэтому "слов-солв" могли быть словами однокоренными. Фасмеру я не на 100% верю, он немножко перестарался с германскими заимствованиями в слав. языки, хотя в основном он прав. Очень странным мне кажется, что слово "славей"-"соловей"-"словик" не имеет совсем никакого отношения к "слову"-"славе". Тут непонятно, назвали цвет "соловый" (бледно-какой-то) из-за птицы, или наоборот, как пишут словари - птицу так назвали по цвету. Странноватая версия.

Re: P.S. соловей

[ratomira]

Да, про склонения вы правы, и в тех языках, где он slavuj, он склоняется как "slavuj-а", т.е. там неизменная часть slavuj.

А про происхождение, мне тоже кажется, там примешала "слава" или "славить", поэтому он и славуй, славик, славчек.

Интересно еще воробей, он на большинстве славянских языков врабац или врабец.

Re: P.S. соловей

[ichthuss]

Так смотреть нужно не на буквенную запись, а на произношение, т.е. фонетическую запись:
[солов'ей]
[солов'йа]
[солов'йом]

Получается беглая гласная "е" и окончание, добавляемое после "й".