Когда же сдохнут все россияне?

[ratomira]

Уже который раз когда я планирую какие-то покупки в обеденный перерыв, русские бляди запускают свои ракеты и включается воздушная тревога, которая еще и долго длится.

Comments

[zhiva]

Я точно так же две недели уже в сантех магазин не дойду :)

[ratomira]

Ага, вот-вот. Только дошла до магазина - опа - тревога, и магазин закрывается на время тревоги. И три часа тоже не будешь ждать, пока тревога закончится.

[harrier_bird]

Вина здесь не только рашни, не нужно возлагать решения местных властей-пидарасов на рашню. У нас вот общественный муниципальный транспорт останавливается на воздушные тревоги — и кое-кто тоже винит в этом рашню. Хотя это решение местных властей, абсолютно бессмысленное, приносящее лишь ущерб, и убивающее городской транспорт. Муниципальный — частные маршрутки ходят в это время без проблем.

Для себя я давно решил поменьше иметь дела с магазинам в ТРЦ. Их владельцы устанавливают свои правила, пытаясь типа избежать мнимой ответственности. А нормальные "отдельно стоящие" магазины и заведения такой херней не занимаются. Кто боится прилетов, тот вполне в состоянии сам уйти куда там хочется прятаться.

[ratomira]

Занимаются этим и отдельно стоящие магазины. Иначе бы я сегодня купила всё, что нужно.

Виновата раша. Не было бы ее ебаных ракет, не было бы этой херни вообще в принципе.

[harrier_bird]

Нет, такой подход может перенести ответственность хоть на Екатерину 2. Решение о закрытии магазинов (как и остановки общественного транспорта) не имеет обоснования в плане безопасности, даже наоборот. Это целиком ответственность местных властей. Когда в 20-м году рашня не влезла в полный рост к нам, наши же педрилки закрыли транспорт, и ещё кучу всего впридачу. Причину закрыть бизнес и транспорт они придумают — это лишь повод, а не причина.

[kulbaba]

Винить следует действующих живых акторов -- тех, с кого спросить можно, а Екатерина умерла, что с нее требовать. И таки кашу заварил ввх и его эрэфия.

[harrier_bird]

Кашу-то да. А вот конкретные решения местных властей уже с нею не связаны, это уже их ответственность.

[ratomira]

Например, продавщица в магазине должна собой рисковать во время тревоги? Или уходить в укрытие? Если не уйдет в укрытие, и по магазину прилетит, будет лишняя жертва. Еще потом и оправдыватели россиян скажут: сама виновата, почему не пошла в укрытие.

[harrier_bird]

Например, имеет право закрыть магазин и уйти, если хочет. Закон на её стороне. Но все, кого я спрашивал из персонала ТРЦ — а у меня там и знакомые есть, и просто я общался, small talk, — все говорили, что нахер это нужно. Никто не боится. Говорят, что от прилета Искандера "две стены" не спасут (так и есть), но они в него не особо и верят. Куда, по-твоему, они уходят — в бункер "Волчье логово" на Винничине? Нет, они тусуются на паркинге, почти на открытой местности. Ооочень безопасно.

То же самое касается, например, рассуждений про безопасность водителей в общественном транспорте. Они, по-твоему, в бомбоубежище прячутся?

А работать надо, деньги сами себя не сделают. Не все получают лишь зарплату, как водителя, которым, по большому счету, всё равно. Но вот глянь аргументы против остановки ОТ: https://bit.ly/3TdiNYz

Ну а оправдыватели рашни оправдают что угодно, это последнее, на что нужно обращать внимание.

[ratomira]

Это личное дело каждого, уходить в укрытие или не уходить. Кто-то рискует. Кто-то нет. На паркинг, даже открытый, скорее всего не прилетит. А по ТРЦ может и прилететь. Как у вас в Киеве по Ретровиллю, в Кременчуге по ТРЦ или в Одессе по Ривьере.

[harrier_bird]

О том и речь, что такая принудительная забота о безопасности никому не нужна. Кто хочет, тот имеет те же возможности уйти и спрятаться. И с транспортом та же история — на ближайшей остановке желающие могут выйти и спрятаться. Однако, насколько я знаю, все либо продолжают тусоваться на остановках, либо... просто уезжают на маршрутках. Они-то ездят по-прежнему.

[ratomira]

И как я могу повлиять, если девочка-продавщица в каком-то магазине не хочет оставаться в нем под час тревоги? И мне приходится ждать, пока тревога закончится вместо того, чтобы купить, что мне нужно. Кто в этом виноват?

[kulbaba]

Нормальной мирной жизни нет из-за ввх и его эрэфии. Нормальной экономики, безопасности, энергетики, снабжения нет из-за ввх и его эрэфии. Именно ввх и эрэфия создают условия, в которых люди должны как-то выкручиваться, кто как умеет.

Так что имеем смелость назвать войну войной а преступников преступниками. И не искать повод сказать жертве "сама виновата, ты приняла не самое оптимальное решение!".

[harrier_bird]

Откуда столько дурачков, не умеющих читать и повторяющих свой внутренний диалог?

Вся рашня преступники, да-да, всё так, и прочие положенные реверансы. Вот только это не делает наших долбоебов хорошими, а все их решения — правильными. При этом в этих решениях нет какой-то неоднозначности и сложности в их принятии, их тупость и вред для экономики и для людей очевидны, об этом говорят все, включая специалистов в цифрами на руках. Есть даже часть властей (они ведь не монолит), поддерживающих отмену принятых решений. Киеврада, например, если говорить о Киеве и ситуации с общественным транспортом. Просто во власти есть гниды со своими интересами, вдобавок желающие максимально снять с себя ответственность (хотя кто её на них возлагает?). И конечно же, полезные идиоты, готовые оправдать буквально всё, что принимают власти. На основании лишь том, что заварила всю кашу рашня. И готовые оправдать даже принудительное снятие спутниковых тарелок — как было в Днепре в начале нынешних событий. Потому что виновата в войне рашня.

Да, в войне виновата она. А вот решения о закрытии заведений и муниципального (не частного) общественного транспорта — это на ответственности уже наших уебков.

И нет, речь не об "неоптимальных" решениях, не надо вранья. Так, о ситуации с транспортом говорят все специалисты. Кличко заветировал отмену под надуманным предлогом.

Ровно такая же ситуация с магазинами. Но те, кто не умеет читать, лишь повторяют про обвинение жертвы, не понимая сути написанного. Классические "current things supporters".

[kulbaba]

Корень проблемы в рф. То, что люди это видят и не забывают, не делает их дурачками.

Местные власти и в мирное время были долбодятлами, по своим вижу. С чего бы им в стремные времена умнеть? Любые встряски, пандемия, стихийное бедствие, война, лишь сильнее выявляют их неспособность справляться с проблемами. Иногда выявляют неспособность думать вообще. И я вижу, как годами не проходят туда нормальные люди, за которых я регулярно голосую. Значит, нужна работающая судебная система, которая лишит особо проворовавшихся права работать на государство, даже если если это техничка в школе. Пускай в частном секторе скачут, там есть шанс научиться думать.

Но вот я, например, до сих пор не знаю, какое решение в наших условиях -- оптимальное. По-человечески мне хочется вообще всех сгрести и по укрытиям запихнуть. Но тогда жизнь совсем встает. Вы можете конкретно на этот вопрос ответить, что делать местным властям и какие выпускать распоряжения, чтоб было правильно? Очень поможете.

Только, если можно, без выражений тпиа "уебки" или "полезные идиоты" -- в распоряжениях на случай тревоги, транспорта и магазинов такие слова не используют. Ну или потому, что я вас об этом попросила.

[harrier_bird]

Те, кто принимает такие решения, разумеется, не дурачки — они преступники. А вот не понимать этого и считать эти решения "безопасности" какими-то неоднозначными, где не каждому дано разобраться — вот тут и надо быть этим самым дурачком. Ведь это так сложно и неоднозначно, выгонять ли людей именно из муниципального транспорта, в то время как частный ходит по-прежнему. Особенно учитывая многолетнюю практику преференций маршруткам и ужимания муниципалов. Или вот снимать спутниковые антенны со всех домов под предлогом безопасности — трудное, сложное решение, тут так с кондачка не разобраться, Вы правы. Особенно сложно это понять после того, как даже Киеврада приняла решение об одобрении петиции, а Кличко её оп — и заветировал.

Местные власти достаточно умные — просто они ставят перед собой другие задачи. Не те, которые — как думают дурачки — они должны перед собой ставить. Отсюда и эти выписывания исторических домов из реестров архитектурных памятников и их разрушение. Или тут тоже всё неоднозначно? Ну и вот с "мерами безопасности" всё так же однозначно понятно всем, кто хоть немного владеет логикой.

Понятно, что перепуганные обыватели вроде Вас оправдают что угодно, что вводят власти — мол, старшим виднее. Именно поэтому такие люди (вроде Вас, да) и являются дурачками, которые даже не пытаются задуматься о решениях, от которых зависит течение их дальнейшей жизни. Локдауны, запрет на работу ОТ при воздушных тревогах, и прочее в том же духе. Возможно, Вы не пытаетесь из-за подспудного понимания преступности решений властей ради каких-то своих целей. И тогда, мол, что же делать — рашка напала, и свои преступники, кругом обложили. Лучше сунуть голову под подушку демонстративного непонимания!

Хотя допускаю, что именно про Вас я просто слишком хорошо думаю, и Вы и правда не понимаете ситуаций уровня сложности шестого класса школы.

Вам вот хочется засунуть людей в бомбоубежища, хотя сами признаете, что это плохое решение с точки зрения экономики. Заверяю Вас, с точки зрения проживания их жизни это тоже плохое решение, пусть оно и кажется Вам безопаснее. Это их жизнь с правом решать, идти ли на какой-либо риск или же всю жизнь просидеть в бункере. Более того — настоящих безопасных бомбоубежищ довольно мало даже в Киеве. А значит, не стоит поощрять свой невроз, а надо с ним работать.

Такие страхи называются "неврозом", да.

[argument_q]

Да, это сложно. Вот вы удивитесь, но меня не готовили к войне и не натаскивали анализировать статистику, в каких случаях при обстрелах и бомбежках мирных страдает больше, а в каких - меньше. Каждый занимается своим делом и это нормально. Именно поэтому я вежливо прошу объяснить. Хамить при этом необязательно, а то вы уже напоминаете электрика, который пришел в редакцию литературного журнала и возмущается, что эти писаки не могут сами розетку починить.

Про снятие антен в Киеве впервые слышу (все-таки я не в столице). Что предлагаете с этим делать?
Выписывание исторических домов - это насколько сейчас ухудшает защищенность людей на улицах? А если ухудшает - что с этим делать?
Отправить людей в убежище - естественное желание, не стоит записывать его в неврозы. Лучше усвоить опыт Израиля. Не так много у нас лишних людей, а дальше будет еще меньше. Я задаю вам вопросы именно потому, что я не специалист, не руковожу людьми, не составляю распоряжений на случай и хочу разбираться лучше.

Мы здесь сейчас все включены в общественную дискуссию и она неизбежно перерастет в конкретный запрос властям и отдельным людям (партиям), которые представляют нас на всех уровнях. Вот это и есть цель: влиять, а для этого - понимать. И спасибо, что отвечаете.

[harrier_bird]

Вы ответили не с того аккаунта :) Ну да ладно.

Снятие антенн пытались выполнять не в Киеве, а в Днепре. https://dumskaya.net/news/v-dnepre-demontiruyut-vse-sputnikovye-tarelki-et-161918/ua/#:~:text=%D0%92%20%D0%94%D0%BD%D0%B5%D0%BF%D1%80%D0%B5%20%D0%B4%D0%BE%2028%20%D0%BC%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%B0,%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%20%D1%81%20%D1%84%D0%B0%D1%81%D0%B0%D0%B4%D0%BE%D0%B2%20%D0%B8%20%D0%BA%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D0%BB%D1%8C.

Исходное сообщение, анонсирующее всё это: https://m.facebook.com/permalink.php?story_fbid=10217394462053911&id=1845160915

Выписывание домов не имеет отношения к безопасности, Вы как будто одни слова читаете, не связывая предложения в текст. Это имеет отношение к полезности для общества решений КМДА и Кличка лично, иллюстративное.

"Естественное" желание отправить людей в бомбоубежища естественно только для человека, не считающего этих людей людьми, а только куклами. Или другим имуществом, не имеющим своей воли и интересов. И да, его стоит записывать в неврозы — хотя там не только он. Ну какой "запрос" может создать человек, который не в курсе, что такие "запросы" создавались много раз, на совершенно официальном уровне, общественными организациями и отдельными активистами? И в мирное время, и сейчас. Я вот уже в третий раз повторяю Вам, что даже КМДА в итоге решила поддержать петицию об отмене остановки транспорта при воздушных тревогах. Вы этого не заметили, похоже. И какой же запрос Вы можете создать?

Насчет остального. Я не говорю про сложные проблемы вроде "где лучше прятаться от каких видов вооружения", которые не имеют однозначных решений. Или "в каком районе меньше вероятность прилета", и так далее. Во-первых, там нет однозначных ответов для всех случаев, во-вторых, можно не знать, где находятся объекты, потенциально интересные противнику для поражения. Это как раз понятно.

Речь об однозначных вещах. Ну вот если местные власти скажут, что для безопасности нужно всем выколоть глаз. Об этом Вы тоже не поймете — мол, Вы не окулист и не безопасник?

Я не знаю, почему Вы впали в тотальную инфантильность, от страха или ещё от чего-то. А это ведь она и есть: "я не понимаю, меня этому не учили, не в состоянии разобраться, давайте посовещаемся", и при этом не читать, что пишут собеседники. Если верить Вашему журналу, у Вас и дети есть, и с мужем развелись (а значит, сумели поменять свою жизнь, когда что-то не устраивало). Откуда же взялась эта инфантильность? Я риторически спрашиваю, понятно.

И я говорю очень вежливо — просто прямо, как есть.

[ratomira]

Нет, вещи не однозначные. В Ужгороде одно, в Киеве другое, в Днепре третье, в Чернигове четвертое. Все регионы обстреливают по-разному.

[argument_q]

Не с того, так было удобнее. Думаю, вы не очень много времени потеряли, прежде чем догадались по смыслу, что это тот же человек.

Спасибо за ссылку про антены. Хотя это и похоже на стремление заболтать мой вопрос отвлечением на перечисление дуростей местных властей. Я тоже так могу и мы ни к чему не придем.

Речь шла (во всяком случае, с моей стороны) о конкретных вещах: как должны выглядеть распоряжения насчет магазинов, транспорта и убежищ в случае объявления тревоги. И почему именно так.

Вы написали, что однозначных и одинаковых решений на все случае жизни быть не может. ОК, спасибо!
Ратомира, я вижу, считает так же. Значит, буду разбираться в деталях.

Желание отправить людей в бомбоубежища продиктовано стремлением видеть их подольше живыми и полезными в этом качестве для экономики в том числе. И я действительно считаю, что израильские способы сохранения людей нам становятся доступны прямо сейчас, хотя опыт создания убежищ в помещениях и на остановках наработается не сразу. В конце концов, такие укрытия спасают именно экономически активных, перемещающихся, действующих, обеспечивающих нормальную жизнь.

А общественный запрос создается коллективно, если вы не знали. Можете не участвовать, никто не заставляет.

Про "выколоть глаз" мне неинтересно, извините. Как и ваша гениальная идея, что советоваться со специалистом или хотя бы человеком в теме -- инфантилизм. Не хотите или не можете сформулировать так, чтоб желающие разобраться смогли это сделать -- так и скажите, вы действительно не обязаны. Интернет большой, есть кого спросить.

[argument_q]

И, кстати, не знаю уж, читаете ли вы комментарии перед тем, как на них ответить, но то, что я называю власти долбодятлами не значит, что я их оправдываю.

Я думала, это очевидно, но раз надо уточнить - уточняю)

[alik]

Россиян просто много, занимает время.