Армения угрожает Грузии

[ratomira]

Рашка через Армению хочет надавить на Грузию, чтобы Грузия признала Абхазию и Южную Осетию. Для этого армяне приезжают в Тбилиси и скулят, что им совсем неудобно возить грузы из Рашки через Военно-Грузинскую дорогу. Там Крестовый перевал 2379 м, в зимнее время часто перебои с движением.

Армяне хотят возить грузы из Рашки через железную дорогу из Абхазии или через Рокский туннель (Южная Осетия). Но грузины отказываются открывать границы с непризнанными марионеточными республиками.

Теперь уж армяне начинают грозить тем, что Джавахетия (юг Грузии, где живет много армян; основной город - Ахалкалаки) может отсоединиться от Грузии. Короче, хотят создать там очередной Нагорный Карабах. Грузины пока игнорируют угрозы.

Запасаюсь попкорном, потому что если армяне пойдут на что-либо подобное, то у них появится на одну перекрытую границу больше. Сейчас у Армении закрыты границы и с Турцией, и с Азербайджаном. Попробуют замутить сепаратизм в Грузии: останутся и без сухопутной связи с Рашкой по Военно-Грузинской дороге. Останется у них открытая граница с Ираном, от которого мало толку. А Рашке будет совсем дорого содержать военную базу в Гюмри.

Comments

[juan_gandhi]

Вообще трудно как-то постепенно переключаться от большого сочувствия Армении к постепенному довольно презрительному отношению. Грустно.

[ratomira]

Самое интересное, что армяне в Ахалкалаки живут лучше, чем в Армении, и вряд ли думают о сепаратизме.

[rw_700]

В Донецке плохо жили разве.

[ratomira]

Это да, но благодаря российскому телевидению, считали, что живут хуже, чем в России. (Хотя объективно - хуже Москвы и Питера, но не хуже какой-нибудь Перми или Омска).

[rw_700]

Да и Питер по уровню доходов от Москвы весьма отличается.

От Москвы 200-300км отъедь - жизни нет. Не знаю, может что изменилось за 5-7 лет которые я там не ездила, а раньше было как-то так.

[kaspiy80]

Со мной работает один армянин. И как то зашел у нас разговор про геноцид армян начала 20 века, который устроили турки. Я сказал что геноцид армян осуждаю, но вот турков судить не буду. Объяснил что изза таких как Симоньян, Кургинян, Кеосаян и другие, к армянскому народу у меня нет и не будет никакого сочувствия.
Коллега помрачнел и сказал, что Расея страшно портит людей.

[ratomira]

Геноцид армян столетней давности - это безусловно плохая вещь, но все, кто участвовал в этом геноциде, уже давно умерли.

Та и дело даже не в геноциде. Восстановить нормальные отношения с Турцией сейчас не получится не из-за геноцида, а из-за Нагорного Карабаха. Турция поддерживает Азербайджан в этом вопросе.

А из-за перекрытых границ с Азербайджаном и Турцией экономическое положение в Армении достаточно тяжелое. Работы нет, продукты очень дорогие из-за того, что своих производств в Армении мало, а везти из России - дорого.

[kaspiy80]

...А из-за перекрытых границ с Азербайджаном и Турцией экономическое положение в Армении достаточно тяжелое. Работы нет, продукты очень дорогие из-за того, что своих производств в Армении мало, а везти из России - дорого....
Наверное по этим причинам, многие армяне уезжают из страны.

[ratomira]

Да. Уезжают и посылают деньги родственникам в Армению.

[gonchar]

Сценарий реальноо конфликта Армении и Грузии представляется практически невероятным. Согласно официальной хронологии эти страны жили рядом ТЫСЯЧИ лет, серьёзных конфликтов (наподобие европейских войн) не было. Люди очень переплетены, межнациональные отношения весьма специфические, и совершенно не воинственные.

Объективная же военно-экономическая ситуация такова, что для Армении вступать в конфликт с Грузией - откровенное безумие.

[jack_kipling]

Конфликты были все время независимости Грузии c 1918 по 1921 годы

[ratomira]

Точно, как раз за Ахалкалаки бились.

[gonchar]

Чепуха. Это мелочи, а не конфликты.
Вы ещё не упомянули Зенит-Ереван и Динамо-Тбилиси. Не шучу.
В какой-то момент в СССР целой толпой поехали к соседнюю республику поколотить.

Конфликты были местечковые, например. Но конфликта именно нацональных государств не было никогда.
Более того, я всегда привожу Армению и Грузию, как пример того, что при очень ограниченных и ценных земельных ресурсах, при совершенно разных языках, разных культурах, разных церквях и т.д., и т.п. можно прекрасно сосуществовать, не слившись, но и не передравшись.
И говорю, что это - прекрасный пример для Европы и всего мира.

[pilpilon]

ну какой зенит, когда арарат.

[gonchar]

Тьфу ты. :)))

Самое смешное, я футбол терпеть не могу.
Когда в "Мимино" Рубик говорит "Иштояна видит", я не понимал, о ком это он. :)

[ratomira]

Не воинственные, но и нельзя сказать, что дружелюбные. Армяне грузин считают слишком гордыми и завидуют, что грузины живут лучше. А грузины приблизительно одинаково относятся и к азербайджанцам, и к армянам.

[gonchar]

У армян зависть, к сожалению, национальная черта, распространяется не только на грузин, но вообще на всех, в том числе на себя.
Грузины же считают себя выше всех вообще, не только азербайджанцев и армян.

При этом армяне считают себя умнее грузин, а грузины слишком высокр себя ставят, чтобы обращать внимание на то, что считают армяне. :)

Так что это не влечёт конфликтность.

Эти черты, впрочем, уменьшаются в диаспорах вне Кавказа и Закавказья и практически отсутствуют у армян и грузин,, живущих вне диаспор.

[ratomira]

Про армян - согласна, тоже такое впечатление создалось, хотя армяне в самой Армении - очень добрые люди.

А вот про грузин - не согласна. Да, армян и азербайджанцев они ниже себя ставят, но по отношению к европейцам - к немцам, австрийцам, полякам и прочим туристам в Грузии такого и близко не видно: наоборот, становятся страшно гостеприимными и любезными.

[jack_kipling]

Национальные особенности армян это собственно неважно. Важно, что их правительство прямо участвует в оккупации азербайджанских земель под прикрытием т.н. "НКР" (лишнее доказательство - погибшие в прошлом апреле военнослужащие "НКР" сплошь граждане республики Армения призванные из тамошних военкоматов) и прямо поддерживает оккупацию и аннексию Крыма считая его территорией РФ. Вот и все.

[gonchar]

Что именно Вы называете азербайджанскими землями? Земли вокруг Карабаха, которые оказались в результате войны под контролем армян? Или сам Карабах?

[jack_kipling]

Азербайджанскими землями являются вся территория бывшей АзССР на момент распада СССР, а ныне Азербайджанской республики. Именно такой ее суверенитет признан всеми странами и международными организациями, в том числе и РФ с Украиной. Нет никакой "НКР", как не существует и "ПМР" и прочих якобы "народных республик" - есть лишь криминальные "бантустаны", явления нелегальные, да и нелегитимные.

[gonchar]

Понятно.
Извините, я в спорах на эту тему не участвую. Кто там кем признан и т.п.

Сам я считаю, что совершенно независимо от национальных аспектов приоритет имеет право на самоопределение.

[jack_kipling]

Ваш приоритет здесь не работает, армяне самоопределены в свое государство - республику Армения.

[gonchar]

А англичане были объединены в Англию, так что ни о каких там Штатах ... :)

Я вообще не рассматриваю здесь именно национальный фактор.

[jack_kipling]

Ну с вами все ясно.

[gonchar]

Добрые, да. Но одно другому не мешает.

Грузины - :)))
Вы рассуждаете именно как турист :)
Для ясности - в силу происхождения и кучи знакомых и родственников я всю эту кухню знаю очень хорошо (очень относительно россиян, конечно, жители Закавказья легко дадут мне фору).

Разумеется, этой грузинской черты неподготовленный человек не заметит. В ЖЖ есть такой, кажется, Пуэрто - ему понадобилось несколько ЛЕТ, чтобы это осознать (толстокожий, видать, мужик или сильно ненаблюдательный). Читать его было очень забавно.

Чтобы её осознать, проще всего именно пожить С НИМИ РЯДОМ, при этом общаясь.

Это очень сильная черта, чрезвычайно. Кстати, знающие её люди относятся к конфликтам в Абхазии и пр совсем не так, как сторонние, незнающие. Но это отдельная большая тема.

При этом эта черта совершенно не противоречит гостеприимству, которое у грузин, действительно, очень сильно, входит в культуру и менталитет.
Как бы Вам это сказать, думаю.. Примерно так. Грузин оценивает себя настолько высоко, что он не унизится до каких-то объяснений или действий в этом отношении, поэтому Вы этого и не видите. Но вот когда Вы живёте рядом, те или иные ситуации возникают автоматически, и там это проявится во всей красе.

Добавлю. Есть у ещё одна черта. Способность к дружбе.
Друг грузин - это что-то, это ОЧЕНЬ круто. Это настоящий друг в самом лучшем и благородном смысле этого слова. Независимо от национальности - грузин может дружить с русским, армянином, с кем угодно, наверное. И эта черта настолько сильна, что в конкретных действиях она совершенно перевесит шовинизм.

Вообще грузины - замечательные люди, мне, скажем, с ними приятно и комфортно.

И вообще надо понимать - то, что я говорю, относится к типовому, среднему человеку. Есть совершенно независтливые армяне, есть совершенно нешовинистичные грузины. Это не клеймо и не ДНК, а особенность культуры и менталитета, приобретаемая и теряемая.

[ratomira]

Пуэрто как раз сейчас в азербайджанской тюрьме из-за посещения Нагорного Карабаха.

[gonchar]

Я в курсе. Собственно, не из-за Карабаха, как такового - из-за глумления над азербайджанской погранохраной.
Честно говоря, если бы его сами азербайджанцы на своей территории отловили - да, наказуемо, наверное (чтобы судить, надо знать их законы). По уму - выдыорить нахрен, да и все дела.
Но вот то, что его Белоруссия выдала - это, я считаю, национальный позор для белоруссов. Стыдно, имхо.

Будем надеяться, что всё-таки после суда выйдет.

[spyle]

Вспомнился анек: "грузины лучше, чем армяне!"

[gonchar]

Да. Причём его можно рассказывать в обратную сторону - он даже будет правдоподобнее.
Нормальный грузин не унизится до оскорбления и сравнительного самовосхваления. Ну или очень самодовольный такой, как индюк. :)

[knowyouare]

Вот и пришло время, когда надо платить за подарки России! А то я думал, зачем РФ поддерживает Армению...

Так же ждем действий от Молдавии и Сербии.

[ratomira]

От Приднестровской непризнанной республики ты хотел сказать?

А Сербия - что Сербия может сделать? Недавно там выбрали президентом Александра Вучича, он такой как Тито, со всеми постарается подружиться. И он не скрывает намерений вести Сербию в ЕС. Тем более, этого сами сербы хотят.

[knowyouare]

Ну президент Молдавии же на парад ездил. Насчет Сербии - без понятия на самом деле, может захотят вернуть Косово. В любом случае, они недавно получили в подарок истребители Миг и бронетехнику. У Армении такое же было начало просто.

[ratomira]

Сербия уже вряд ли вернет Косово.

[knowyouare]

Я не настолько знаком с темой, чтобы подтвердить или опровергнуть это утверждение. Но я уверен в другом - подарочки Кремля придется отрабатывать.

[germes21]

Как мне кажется, это не совсем так. Как раз у россии весьма плохо получается взыскивать долги. К примеру, возьмем Вьетнам. Ему кремль списал 9,5 миллиардов долгов, но когда там заикнулись о возрождении старый советской базы, Вьетнам сказал - идите лесом. И как я понимаю, это не исключение, а скорее правило.

[knowyouare]

Ну возможно дело все в направленности нынешнего режима на воровские и бандитские схемы, а базы эти были так, считай как завышенная цена на рынке: согласятся - ну и лохи, а нет, то и так сойдет.