![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
ratomiraЕсли Европа запретит въезд россиян на долгие годы, то буду очень рада. Кто меня давно читает, те знают, что я уже многие годы выбираю места отдыха так, чтобы там был минимум россиян (или вообще бы их не было).
Нет, мне их не жалко, потому что все, кто поумнее, за полгода уже оттуда и так свалили. А дураков, на которых действует хуйловская пропаганда или которые держатся за "нажитые непосильным трудом" ипотечные квартиры, не жалко.
Нет, это не расизм, каким-нибудь жителям Намибии или Сомали тоже по факту не дают в визы в Европу и никто это не считает расизмом. К тому же у россиян, к сожалению, пока остается Турция и прочие "нейтральные" страны. Хотя, наверное, потом хуйло введет железный занавес и россияне вообще никуда не смогут поехать.
В общем, россияне, сейчас последний шанс у вас куда-то свалить из Мордора. И надо им пользоваться, если не собираетесь свергать хуйло, а не ругать Эстонию и прочих, которые не хотят вас видеть. Потом клетка захлопнется.
Нет, мне их не жалко, потому что все, кто поумнее, за полгода уже оттуда и так свалили. А дураков, на которых действует хуйловская пропаганда или которые держатся за "нажитые непосильным трудом" ипотечные квартиры, не жалко.
Нет, это не расизм, каким-нибудь жителям Намибии или Сомали тоже по факту не дают в визы в Европу и никто это не считает расизмом. К тому же у россиян, к сожалению, пока остается Турция и прочие "нейтральные" страны. Хотя, наверное, потом хуйло введет железный занавес и россияне вообще никуда не смогут поехать.
В общем, россияне, сейчас последний шанс у вас куда-то свалить из Мордора. И надо им пользоваться, если не собираетесь свергать хуйло, а не ругать Эстонию и прочих, которые не хотят вас видеть. Потом клетка захлопнется.
no subject
Date: 2022-08-11 04:55 pm (UTC)А какой тогда смысл?
no subject
Date: 2022-08-11 04:58 pm (UTC)Пока не пройдут поколения, они всё будут орать за границей:- Тагил!
А Турция - видите ж, и вашим, и нашим!
no subject
Date: 2022-08-11 04:59 pm (UTC)Исключительно теоретически там есть нормальные люди, которые как Лот в Содоме, но их почти невозможно вычислить среди ваты, вероятность ошибки очень велика и гораздо правильнее перекрыть краник для всех. Ну да, какие-то уникальные случаи незаслуженно пострадали. Но если пускать всех, то от заразы русского мира незаслуженно пострадает гораздо больше народа.
no subject
Date: 2022-08-11 05:08 pm (UTC)no subject
Date: 2022-08-11 05:09 pm (UTC)"Объективные сложности" - это бесценная "ипотечная квартира".
В общем, да, краник перекрывать надо.
no subject
Date: 2022-08-11 05:27 pm (UTC)no subject
Date: 2022-08-11 05:42 pm (UTC)И - да, я не обольщаюсь на его счет
no subject
Date: 2022-08-11 10:57 pm (UTC)Ну никакой же ж коллективной вины...
no subject
Date: 2022-08-12 12:10 am (UTC)А смысл-то их уговаривать? Что, кто-то не в курсе, что ли? Все понимают. Некоторые, правда, вот сейчас в этом году как раз не могут. Но это те, кто всегда может доехать до исторической; им таки проще. А остальные? Ну еще у кого больные родственники; дело серьезное. А остальные... они сделали свой выбор. Насчет сложностей - попробовали бы они, будучи сомалийцами, свалить из Сомали. А потом бы жаловались.
А про туризм - это само собой. Держаться подальше. Сейчас, наверно, это проще.
no subject
Date: 2022-08-12 08:58 am (UTC)Думаю, читают меня те, кому это адресовано.
no subject
Date: 2022-08-12 10:12 am (UTC)Объективные сложности могут кончится. Больной отец умрет, или выздоровеет, удастся банально накопить денег на билет, которых сейчас нет, дура, бывшая жена согласится тоже свалить вместе с твоим ребенком, ну и т.д.
no subject
Date: 2022-08-12 10:36 am (UTC)Почему мы должны рисковать терактами, рисковать убийствами, рисковать появлением шпионов и экономических агентов по покупке западной элиты? И даже хуже того - появлением заразы русского нацизма и ваты в цивилизованном мире. Это все очень серьезные последствия, которые уже обходятся десятками тысяч жизней и миллиардами долларов. И все это ради того, чтобы из уникально редких русских либералов спасти еще более уникально редкого русского либерала, который только щас нашел возможность?
no subject
Date: 2022-08-12 11:04 am (UTC)Навіть воєнний стан в Україні.
no subject
Date: 2022-08-12 11:09 am (UTC)no subject
Date: 2022-08-12 11:10 am (UTC)Да, русским эмигрантам после революции, реально повезло, перед ними никто не закрывал ворота. По поводу рисков, это правда, что они есть. Да есть за и есть против. Мне кажется, что решение на такое однозначное. Например, в Израиле полно всякой "ваты" (в вашей терминологии) и много русских и других шпионов, которые здесь имеют право на возвращение и получение гражданства. Но никогда это не было причиной ворота закрывать. А шпионы всегда могут попасть туда, куда им нужно, даже и закрытым въездом. Законы они лишь для законопослушных граждан.
no subject
Date: 2022-08-12 11:27 am (UTC)Русским эмигрантам границы закрыла ссср. По любому выехать все так и не смогли. Да, возможность была, сдуру не воспользовались, потеряли все. Ну это реальность, жизнь. Святой безукоризненной справедливости никто не обещал. Только вот по мне - это справедливо. Если человек идиот, то расплачивайся за это сам. Суть коммунистического режима была очевидна сразу, делать там было нечего, и тем более поддерживать большевиков любым образом, даже просто работая в их стране.
Израиль - пример крайне неудачный. Туда может свалить еврей, а для всех прочих границы закрыты. Получить ПМЖ и тем более гражданство - дохлый номер. Почему никто не возмущается, что Израиль не дает русским либералам и нацистам гражданство?
no subject
Date: 2022-08-12 11:30 am (UTC)no subject
Date: 2022-08-12 11:46 am (UTC)no subject
Date: 2022-08-12 12:02 pm (UTC)Израиль не закрыт для въезда. Приехать можно. Остаться навсегда - это труднее. Но и в других странах это не особо просто. Хотя, конечно, много где - легче.
no subject
Date: 2022-08-12 12:06 pm (UTC)Я привела Израиль в том смысле, что, если есть позитивная идея (дать людям убежище, например) то вместе с плюсами - приезд нового населения, часто позитивно настроенного к новой родине и с желанием работать и устраиваться, есть и минусы, что приедут всякие мафиози и шпионы и т.д. Никто, конечно, никому ничего не обязан. Я просто думаю, что есть моральные основания дать возможность тем, кто хочет сбежать от режима, возможность это сделать. Если хотеть, то это можно. Например отсеять туристов, тем, что брать подписку об отказе от российского гражданства, забирать российский паспорт и т.д.
no subject
Date: 2022-08-12 12:20 pm (UTC)no subject
Date: 2022-08-12 12:46 pm (UTC)Теоретически хорошо бы, чтобы русские спецы перестали бы работать на режим. Но всех не вывезешь.
Я точно знаю, что русских либералов исчазающе мало. Нет ни одного среди моих личных знакомых. Допускаю, что 0,5% населения, из них еще каждый десятый вот только щас обрел возможность выехать. Ну и стоит ради 0,05% затевать? Если из сотен ватных нацистов фильтровать таких, то какой процент ошибки будет?
Это мне напоминает плач по несчастым мексиканцам, которых Трам лишил святого права жить в США. Тогда это была просто компания травли, на которую повелись альтернативно одаренные. Сейчас повторение кремлевской пропаганды.
no subject
Date: 2022-08-12 12:52 pm (UTC)Если такую опцию не отменят, то я ничего против не имею.
no subject
Date: 2022-08-12 12:58 pm (UTC)У меня нет никакой статистики. И конечно, личные знакомые, это не репрезентативная выборка. Но среди моих личных знакомых, таких 100%. Ну, может быть чуть чуть меньше, просто я не знаю про некоторых, что они про все это думают. Возможно я исключение, т.к. росла в определенной среде. Не знаю. Может и правда, их исчезающе мало. Но это реальные живые люди, и мне за них страшновато. Часть уже уехала. Но не у всех есть возможность, как вы и сами понимаете.
no subject
Date: 2022-08-12 01:09 pm (UTC)Они как-то проижили всю жизнь, пусть и дальше живут.
Недавно Нестеренко уточнил критерий для русского либерала. "Чей Крым" - уже устарел. Правильный вопрос другой - "вы за деление россии на независимые государства?". Если нет, то тот самый имперский нацист. Ленин таких редисками называл - снаружи красные, внутри белые. Снаружи либерал, а поскребать - тот же имперец, пусть наслаждается жизнью в империи.
no subject
Date: 2022-08-12 01:32 pm (UTC)Хороший вопрос.
no subject
Date: 2022-08-12 02:09 pm (UTC)Нет у меня в России никого, кроме друзей. Откуда бы? А по работе... Были парочка пророссийски настроенных в телеграмме в группе наохидов . Откололись быстро, т.к. большинство видит все иначе. Там, конечно, много украинцев, но также многи и российских. Думаю, что и среди ноахидов - это не репрезентативная выборка. Это в основном думающие люди. Так что, я реально не могу оценить процент. Но думаю, что и другие не могут судить по своим знакомым.
no subject
Date: 2022-08-12 03:24 pm (UTC)И второе. Реально оценить процент не можете, но точно против запрета, т.к. уверены, что таких много.
no subject
Date: 2022-08-12 06:24 pm (UTC)no subject
Date: 2022-08-12 06:49 pm (UTC)no subject
Date: 2022-08-12 08:12 pm (UTC)Вибачте, не вірю я цьому циркові. Як не вірю й у вибухівку для Яценюка, і шо там іще було в той період, уже забув.
Але повернемося до Росії. Хто там читає Бабченка? Опозиційно налаштована публіка. Хуйловський електорат не читає, будьте певні. Теза "Родина всегда тебя кинет, сынок" Аркаші необхідна, щоби сформувати цільову аудиторію. Як і теза «хочу в‘їхати в Росію на Абрамсі». Після таких слів усі читачі, здатні підтримувати Хуйла чи бодай вважати його «меншим злом», відписуються від Бабченка як від упоротого русофоба. Лишаються тільки ті, хто підтримує опозицію, головним чином ліберальну. А їм Бабченко пише "Бегите, глупцы". В сенсі, залиште країну і не заважайте Хуйлові з його слугами. Хай Хуйло робить усе, що хоче – не можна йому заважати, не можна проти нього боротися, не можна влаштовувати революції чи навіть мітинги, і в жодному разі не можна підтримувати хоч когось із опозиційних лідерів. Так, я читав Бабченка довго й уважно, він справді переконує своїх читачів саме в цьому. Він не пропонує НІЧОГО конструктивного, він лише тошнить і ниє, що в РФ не може бути ніякої альтернативи Хуйлові. Мета Аркашиного словесного поносу – зробити так, щоб у РФ лишилося тільки пасивне бидло. Будь пасивним і все терпи, або на крайняк шуруй нафіг за кордон і не заважай Хуйлові. Оце всі дописи Бабченка (росіянам) в одній фразі.
no subject
Date: 2022-08-12 08:18 pm (UTC)no subject
Date: 2022-08-13 05:03 am (UTC)no subject
Date: 2022-08-13 09:20 am (UTC)no subject
Date: 2022-08-13 06:11 pm (UTC)Какие знакомые есть... Я не уверена, что таких много. Но, думаю, что не исчезающе мало. Но думаю, что и вы не можете правильно судить о том, какой процент людей не одобряет и хотел бы удрать от режима. В конце концов, спор тут, мне кажется бессмысленным. Как страны решат, это их дело.
no subject
Date: 2022-08-13 07:36 pm (UTC)"и вы не можете правильно судить о том, какой процент людей не одобряет и хотел бы удрать от режим"
Я не просто могу, я вынужден и обязан делать такую оценку. Например, если чел живет в россии, то ему надо понять - есть ли шанс на развитие или нет. Достаточно ли либералов вокруг, или одни нацисты? По итогу принимает решение - уезжать, уходить в подполье или бороться.
Внутри Украины мы тоже обязаны принять решение - а как они относятся к войне? Если против, то проблема в злобном режиме и диктатуре, а не в народах. Но ответ то мы точно знаем. Или вот, хотят ли украинцы "русского мира". Если да, то мне пора валить. Но и на этот вопрос есть ответ - процент ваты куда меньше 2014 года, и даже ватный Харьков русского мира не хочет.
На решение других стран я повлиять не могу. Но моральную оценку дать могу. Например, многие страны не принимали еврейских беженцев перед 2МВ. Почему я не могу высказать оценку этому событию?
no subject
Date: 2022-08-14 04:44 am (UTC)Я согласна, что мы вынуждены выносить оценку. При этом она почти всегда субъективна. Например в Израиле, когда встает вопрос, голосовать ли за какую-то не очень большую партию, всегда приходится оценивать, а пройдет ли она электоральный барьер, или, если нет, то твой голос пропадет, и это будет так, как будто ты и не голосовал вовсе, или отдал половину голоса противоположному направлению. И часто бывает, что люди оценивают шансы партии пройти в кнессет очень оптимистично, т.к. они видят, что в их округе почти все собираются голосовать за нее. А в результате партия набирает ничтожный процент голосов. По поводу существования протеста в России, сложность оценки также и в том, что там традиционно люди опасаются протестовать открыто, а особенно сейчас, когда режим закрутил гайки. Во времена социализма на поверхности было 99% согласных, блок коммунистов и беспартийных пользовался всенародной поддержкой. Протестовать открыто решались считанные единицы. Но, если бы все это было правда, если бы все были за советский союз и за социализм, как бы страна вот так в один прием изменилась? Конечно, многие были и за коммунистов, но как выяснилось, вовсе не все и не большинство. А сидели по кухням, втихаря слушали заграничное радио, шепотом выражали несогласие, передавали друг другу запрещенную литературу, распечатывали на пишущей машинке 7 экземпляров на папиросной бумаге. Выйти на площадь - могли только единицы. Но за ними было много. Сколько? Я не знаю. Вот и сейчас, я думаю, оценить трудно. А по знакомым соседям или на работе, ИМХО, никак нельзя судить. Зависит, где именно вы живете и работаете.
no subject
Date: 2022-08-14 06:58 am (UTC)1. Невозможно добиться абсолютной точности измерений.
2. Раз абсолютной идеальной точности не бывает, то все измерения надо игнорировать.
3. Значит, мы можем выбирать точку зрения, никак не основанную на любых оценах, достаточно исключительно своего мнения.
Подход инженера:
1. Есть допустимая погрешность измерений
2. Есть измерения, точности которых достаточно для практичных оценок.
3. Да, ошибки бывают, изредка мосты рушаться, но в целом система работает.
В отношении крушения СССР имхо все было не так. Рухнул он не потому, что все в душе были диссидентами. Но только по причине крайне неэффективной экономической модели. Настроения сильно отличались по регионам, можно оценить результаты единственного референдума по республикам. И тогда, и даже сейчас в россии большинство против идей капитализма, и выступают за "социализм с человеческим лицом". Даже сейчас находятся те, кто осуждает отпуск цен в 90х. А можно послушать Палия, и окажется, что настроения в московии не меняются веками.
Некая аналогия верна лишь в том, что и сейчас далеко не все поддерживают лично путина. Многим не нравится конкретно его режим. И против как раз потому, что режим излишне мягкий, излишне капиталистический.
no subject
Date: 2022-08-14 11:09 am (UTC)По поводу допустимой точности, это когда речь идет о точности, как говорили в конторе "Стальконструкция" : "плюс минус трамвайная остановка". Но тут мы имеем, в этих терминах, погрешность в размерах расстояния между городами. В таком случае, ничего построить не удасться. У нас с вами, напоминаю, спор по поводу того, сколько народу хотели бы сбежать от режима. И мне кажется, что точно узнать трудно. Не в смысле "погрешности", а в смысле порядка величин. Конкретнее: их десятки тысяч или миллион. И второй вопрос, каким числом людей мы можем спокойно пренебречь, и пусть их режим давит, не наши проблемы.
no subject
Date: 2022-08-14 11:22 am (UTC)Сбежать на запад хотят почти все, включая путина, его семью, ближайшее окружение и прочие. У всей верхушки семьи там, недвига/гражданства/ПМЖ тоже.
Вопрос в другом - "сколько реальных либералов в россии, у которых только сейчас появилась возможность выехать, а их западный бан вдруг больно ударил". Если чел имперец, совок, нацист - пусть наслаждается на родине. Если идеалистический либерал, все хотел влиять на режим, и тут на тебе - пусть сидит на родине, сам виноват. Единственно, кого жалко - кто хочет, но не мог, а щас вот смог. И да, это цифра исчезающе мала, которую надо игнорировать.
no subject
Date: 2022-08-14 11:50 am (UTC)Я же написала "от режима", а не "к шикарной жизни"
no subject
Date: 2022-08-14 11:58 am (UTC)