Коронавирусное

[ratomira]

Нигде в Днепре нет Файзера. Только кое-где есть Коронавак, который нельзя ставить после Файзера. В общем, я пока без бустерной дозы.

Comments

[nechaman]

Не знаю, как у вас, а у нас Омикрон, от которого прививка не помогает. Зато переносится довольно легко.

[ratomira]

У нас тоже омикрон.

[nechaman]

У меня куча знакомых, которые переболели Омикроном, хоть и были привиты всеми прививками. С предыдущими штамами такое наблюдалось очень редко. И сейчас от системы здравоохранения у нас не поступало советов о добавочных прививках. А ранее очень советовали. Так что, возможно толку от нее сейчас будет мало. Так мне кажется.

[windward_cat]

Потому и переносится легко.
Прививка не защищает от заражения. Это не суперпрезерватив.
Она облегчает и ускоряет выздоровление.

[harrier_bird]

Облегчает и ускоряет. Вот только самые уколотые страны отчего-то госпитализируются и умирают всё больше и больше. Мальты, Латвии, Израили Британии. А те, где уколизация была на невысоком уровне — Хорватия, например, где вообще вся эта истерия сворачивается на официальном уровне — там отчего-то всё хорошо.

Но, конечно, укол облегчает болезнь, да.

[ratomira]

Нет такой корреляции.

[harrier_bird]

Степень уколотости: Хорватия 45% дважды уколотых, 15% бустеров. Мальта 91% уколотых дважды, 78% бустернутых.

Но по ковидловой смертности на млн они вот такие:




А вот Франция месяц назад решила колоться больше, усилив кампанию по уколам. И чо вышло? А вот чо:





При таком наглядном сравнении пропадает обычный мухлеж — когда в неуколотые записываются те, у кого после укола прошло меньше 2-3 недель (в зависимости от страны, во Фр. — две недели).

А вот вообще куча стран в одной посуде, для наглядности:



При этом "бустерились" там так:



Вот ещё в пределах одной страны интересный отчет, Норвегия. Там с 21 марта по 17 апреля, из 239 умерших от ковидлы 202 (84,5%) было полностью уколото, включая 166 (69,5%) бустернутых. При этом на тот момент население уколото почему-то меньше: 75% и 53% соответственно. Это отсюда: https://www.fhi.no/contentassets/8a971e7b0a3c4a06bdbf381ab52e6157/vedlegg/2022/ukerapport-uke-15-11.04---17.04.22.pdf

А так совсем никакой корреляции, ну да.

[ratomira]

Montenegro - это Черногория, а не Хорватия.

Во Франции стали больше вакцинироваться, но в Италии, где вакцинирования на том же уровне или ниже, тоже всплеск пошел.

Тайвань бустерился и там началось снижение. То есть таки помогло.

[harrier_bird]

Ты отчего-то игнорируешь сравнение стран между собой. То, что в Италии пошел всплеск, вызвано, скорее всего, их предыдущей уколизацией. Попросту подорвали иммунитет населения, и теперь эти волны идут не как раньше с гриппом (или как идут у малоуколотых стран), а всё время, даже летом.

Потому что в неуколотых странах никакого всплеска никуда не пошло.

Что касается Тайваня, то нет, это ещё не означает, что помогло. Особенно когда он выбивается из ряда других стран. Это означает, что там действует ещё какой-то фактор. Опять же, смотрим на на его абсолютные значения — они по-прежнему даже выше Мальты.

Во всех странах такая история — больше уколов, больше смертей!

[ratomira]

Но сейчас ее не было. Я не вижу корреляцию. Корреляция - это зависимость между вакцинизацией в данный момент и всплеском заболеваемости.

[harrier_bird]

Не видишь, потому что не хочешь видеть :) Верующие в повидловые "вакцины" никогда не видят таких вещей.

Корреляция — это не зависимость, к слову сказать. Но и зависимость тут есть в полный рост — просто из-за величины проколотости населения. Накидать тебе ссылок на научные исследования, подтверждающие просадку иммунитета после уколов? Не сразу, а через не больше чем два месяца.

Кроме того, в проколотых странах, как правило, и прочие меры в полный рост. Намордники, которые выступают как рассадники бактерий, разделение людей, и, как следствие, отсутствие тренировки иммунитета. Для иллюстрации — нечто подобное, только в гипертрофированном виде, случилось с семьей Лыковых после того, как их нашли геологи.

Плюс побочки от самих жыж. Вот индийское исследование, по когортам: https://www.mdpi.com/2076-393X/10/7/1153

1,3% (33 из 2544) тяжелых последствий. При этом у тех, кто переболел, а потом укололся, вероятность получить постоянные проблемы со здоровьем втрое выше, чем кто не болел предварительно. И вот таких хреней с ними просто дофига. Как следствие — множество смертей может иметь причиной именно уколы, но в статистику они попадали как, например, инфаркты. Просто так инфаркты, ну а чо, бывает же.

Собственно, и избыточная нековидная смертность в этих проколотых странах точно так же подскочила именно в 2021. Интересно, с чего бы это 🤔?

[harrier_bird]

А переносится легко просто потому что вирусы так и распространяются — вирулентность повышается, а смертность и тяжесть перенесения падает. И в доковидловую эпоху это считалось как 2+2=4.

[atejist]

Ви нічого не плутаєте? Наприклад, вакцину з ліками?

[ratomira]

А ти знаєш як працюють вакцини?

[atejist]

:)
я знаю, що суть вакцин саме в запобіганні. Організм щепленої людини впізнає збудника хвороби негайно. І вбиває його, не даючи йому розмножитися. Тобто не дає йому часу викликати власне хворобу. Умовно кажучи, вакцина вчить імунну систему впізнавати збудника й виробляти антитіла, націлені на нього. Якщо вакцина не діє, то організм не впізнає збудника і/або не виробляє антитіла. Збудник розмножується і викликає хворобу. Імунна система може зреагувати на це неспецифічними методами: підвищення температури, ще якась там зміна середовища, посилення виділень і т. п. Цього може вистачити для боротьби зі збудником. Але щоб не «розтягувати задоволення», в організм вводяться ліки. Вони нічому нікого не вчать, просто вбивають збудника скрізь, де дістануть. Тобто не запобігають хворобі, а полегшують і прискорюють одужання (як і сказала windward_cat, тільки вона це сказала про вакцину).

[windward_cat]

Правильно.
Включается иммунный ответ — но тогда, когда вирус проникает в организм.
Никакой иммунитет не убьёт вирус снаружи организма)

А если серьёзно — то убить вирус нельзя. Можно убить клетку, поражённую вирусом. То есть, в любом случае при попадании вируса в организм, он вынужден заняться убийством собственных клеток, отсюда интоксикация и повышение темпетратуры — ну и прочая гриппозная фигня.

[atejist]

А если серьёзно — то убить вирус нельзя.

— і зруйнувати молекулу вірусу не можна? Оті всі заклики мити руки з милом – дурниці?

[windward_cat]

Можно, конечно. Вирус — это, по сути, кристалл и живой лишь условно.
Убить его химически или нагреванием можно (что осуществимо снаружи), а вот выделить его из клетки и исправить перестроенные вирусом цепочки РНК клетки — нельзя.

[atejist]

Ну то вважатимемо, що я в попередньому коменті висловився занадто спрощено чи незграбно. Замінимо вислів «організм убиває збудника» на «організм руйнує кристал вірусу», якщо Вам так більше подобається.

[windward_cat]

В составе клетки - убивает)
Вирус же не летает в межклеточном пространстве. Он проникает в организм именно в клетку и быстро встраивается в рнк, которая тут же начинает штамповать копии вторженца.
Убивать нужно весь комплекс.

[harrier_bird]

Это пропагандистское вранье.

Вы видели когда-нибудь, чтобы после прививки полиомиелита, или малярии, человек "немножко заболел"? Или даже заболел как обычно, но быстро выздоровел? Не было такого. Это придумка последних двух лет.

Когда прививка действует по-настоящему, то первый же попавший в организм вирус распознается и уничтожается. Безо всяких "ещё немножко поболею, а потом начну бороться".

[ratomira]

После АКДС у детей может подняться температура до 40.

[harrier_bird]

Я не про реакцию на собственно прививку. Я про то, что после неё типа можно заболеть. Если заболел — то она не сработала.

А таких случаев в случае ковидловых "прививок" просто дофига — и неспроста по всему миру человек считается уколотым только после 2-3 недель. Казалось бы, она и не должна сразу срабатывать, да. Вот только в результате это дает возможность всех заболевших после (а то и вследствие укола) записывать в неуколотые.

Что и делается.

[windward_cat]

А вы вообще знаете, что при прививке, скажем, от полиомиелита (там используется живая вакцина), ребёнку нельзя контактировать со сверстниками сутки?
Не знаете, почему?
Потому что он носитель. Симптомов нет, организи успешно заразу убивает, но заразиться от такого ребёнка его другу с пониженным иммунитетом — можно. И этот второй ребёнок станет инвалидом, а такие как вы скажут: вооот, прививка покалечила ребёнка.
Тьфу.

Я вам отвечаю в последний раз, потому что помню вашу агрессивную и хамскую манеру вести диалог ещё по ЖЖ.
Можете не трудиться впредь, ваши методы никак не аннулируют вашу тупость и желание пособачиться.

[harrier_bird]

windward_cat, Вы вообще читаете, что написано? Речь о том, что если не болеет, значит, не болеет. Никаких "немножко поболеет и перестает", как массово втирают про ковидловые жыжы. Вы же начали сворачивать на совсем другую тему. Ну а Ваше вранье про мою манеру общения остается на Вашей, кхм, совести.

[ratomira]

Как устроить срач в теме про коронавирус, так пожалуйста. Как почитать мой дыбр и понять, что сейчас несколько неуместно устраивать срач в теме про коронавирус, так только Ганди меня и читает.

[nechaman]

Есть прививки, которые защищают от заражения, т.е. от болезни, "убивают вторгшегося врага прямо на границе". Возможно, что и облегчает, я точно не знаю статистики, и ее трудно собрать там, где большинство привито, как мне кажется. Но вот, из моих знакомых, те кто не прививались тоже болели легко. Хотя, конечно, это ни о чем не говорит.

чт, 28 июл. 2022 г. в 22:14, windward_cat - DW Comment < dw_null@dreamwidth.org>:

[atejist]

Полгода назад за этот коммент Вас бы приговорили к расстрелу :) Впрочем, за фразу «конечно, это ни о чем не говорит» расстрел могли бы заменить десятью годами строгого режима :)

[nechaman]

Полгода назад был не Омикрон. В свое время и скарлатина считалась смертельно опасной болезнью. Так обычно и бывает, что постепенно болезни становятся менее опасными. Как микробам распространяться, если они своих носителей убивают?

[atejist]

Да был уже и Омикрон полгода назад. Хотя тогда он еще не успел стать доминирующим штаммом. Но прогрессировал.

[windward_cat]

Ну и по сей день смертность от ковида существенна и превышает смертность от других вирусных болячек.
Потому раз уж мы считаем тубик и полиомиелит достаточно опасными, чтобы прививаться, то и этот штамм коронавируса, пока он настолько опасен, достоин привития.

[nechaman]

Во-первых, я еще не слышала, чтобы сделали хорошую вакцину от Омикрона. А, во вторых, что поделать система здравоохранения мыслит в процентах. В процентном отношении Омикрон не тяжелее обычного гриппа. А то, что он более заразный и им больше болеет, и поэтому больше от него умирают, чем от обычного гриппа, как-то систему перестало волновать. :(

[windward_cat]

То есть, по-вашему, ковидом болеют чаще, чем гриппом?

[nechaman]

Похоже, что так. Хотя точной статистики я не знаю. Могу и ошибаться.

сб, 30 июл. 2022 г. в 17:06, windward_cat - DW Comment < dw_null@dreamwidth.org>:

[atejist]

Раджу взяти схему, за якою рахується кількість померлих від короновірусу, й за цією самою схемою порахувати кількість померлих від міопії.

[windward_cat]

Миопия может лишь косвенно поспособствовать смерти или увечьям.
А вот вирус ковида непосредственно приносит организму последствия, иногда тяжелейшие и уж точно ведёт к снижению продолжительности жизни человека. При неблагоприятных условиях — до нуля.

[atejist]

Якщо на те пішло, частині людей цей вірус не приносить ніяких наслідків, бо імунна система цих людей справляється з ним неспецифічними методами. Тобто вірус потрапляє в тіло людини, а ковід не діагностується – бо антитіла не продукуються, в них нема потреби. Але то такоє. Ми зараз говоримо про тих людей, у кого ковід діагностувався. Із них усі, хто помер до одужання, записані як померлі від ковіда. І пофіг, якщо така людина хворіла на кілька хвороб водночас, навіть якщо ті хвороби теж приносять ускладнення і знижують тривалість життя. Ось так і робиться статистика ковідних смертей.

[windward_cat]

Ну почему же, я прекрасно понимаю, о чём вы говорите.
Моя мать так умерла этой зимой. Она была старенькой, и, конечно, она не прожила бы ещё 30 лет.
Но она сгорела в 2 недели, и нет, ей не написали, что она умерла от ковида.
Потому что у неё отказали желчный пузырь и печень, и она просто не выжила.
Отец выжил - но он лежал в кардиологии. У него диагностировали ковид, но если бы он не выкарабкался, то умер бы от инфаркта. Не от ковида.
Это пример из моей жизни.
И жизни моих близких людей, которые тоже отрицали опасность и считали ковид заговором и фикцией.
Чёрт, отца я в каталке возила по кабинетам, у него был отёк лёгких и он не мог дышать, но как только он смог говорить, сразу начал отрицать ковид и что-то фантазировать о том, что ему снова врут.

[vak]

Омикрон сам по себе лучший бустер.

[windward_cat]

Вот, только сегодня с мужем обсудила, что нужно бустер же сделать, осень на носу.
Надо проверить, что у нас есть.

Пишут, что новый штамм уже накрывает, и вообще это говно с нами навсегда, так что вакцинация раз в год-два станет нормой((

[ratomira]

Да, интересно, есть ли у вас в городе? Или по всей Украине нет файзера.

[windward_cat]

Проверю на след неделе — напишу.
Взволновали меня)

[windward_cat]

Прошу прощения, на недельку задержалась, пришлось.
Сегодня в Запорожье, заглянула в Девятую городскую (это на правом берегу, у въезда с Днепра) - есть Коронавак и Пфайзер. Бустер делают всем, у кого есть уже первые прививки, главное иметь при себе паспорт.
Иногородним - можно, там без разницы.
Так что будете в наших краях - смело рулите, на двери поликлиники висит указание, куда идти.

[ratomira]

Огромное спасибо за информацию!