Языковой вопрос

[ratomira]

Есть у меня одна знакомая. Она всегда старалась детей в садике определить к русскоязычной воспитательнице, в школу старшего отдала в русскоязычный класс (120-я школа), разумеется, детям мультики на русском ставила и книжки на русском, голосовала за Гуфмана (ОПЗЖ) и т.д.

Сейчас сидит в Польше, жалуется, что ее дети ни хера польский не понимают, что ее старшему придется идти на класс меньше. Постоянно спрашивает: "Почему ты еще не уехала, уже скоро будут нападать на Днепр", то есть она и там читает какие-то ватные источники.

Чего я про нее вспомнила? Потому что вчера общалась с харьковчанами, ненавязчиво спросила их, почему они сюда в Днепр приехали, а не в Полтаву, которая к ним ближе, и на пути ко Львову как раз, если что.

Они ответили: "Полтава слишком украиноязычная, а наши дети не понимают украинский язык". И, естественно, они же слышать ничего не хотят про западные области (которые полностью украиноязычные) или села (в нашей области села и мелкие городки типа Вольногорска украиноязычные). По-моему вообще уже не осталось сел не в оккупации, которые русскоязычные. Мелекино под Мариуполем оккупировано. А больше мне даже на ум ничего не приходит. Даже в Одесской области села украиноязычные (Каролино-Бугаз, например). Городки побольше, конечно, разные. Измаил русскоязычный, Белгород-Днестровский - 50/50 (потому что он наполовину - село).

Поэтому такие вот любители русского языка, как моя подруга, которые создали и детям искусственную русскоязычную среду, не хотят ехать в села или западные области. Это не только харьковчан касается (многим из них есть куда возвращаться), а и мариупольцев, и тех, кто из Северодонецка-Лисичанска. Для них, оказывается, комфортно в Днепре, потому что в основном русскоязычный город.

Comments

[tiresome_cat]

Не хотят люди ничего менять в своей жизни, даже если єто жизненно необходимо. А єто глупо. Да и Дарвин не одобряет.

[rudolf_bochkin]

Дарвин как раз таки одобряет.

[olindom]

Это ужасно. И совершенно не понять людей, желающих жить в другой стране, но по своим правилам, привезенных из из других мест.

[ratomira]

Многие харьковчане и мариупольцы, конечно, всё-таки едут и в западные области, и за границу, но у нас, получается, оседают самые такие русскоязычные и скорее всего прорашенские.

[mdmx]

да, это беспокоит больше всего - в городском авточате таких полуватных просто полно.

[atejist]

Цілком можливо.
У мене в Харкові було багато родичів. Причому більшість із них – по крові наполовину українці, наполовину росіяни, і ще трішки 100%-их росіян. Із тих, про кого знаю, частина тепер у США, частина в Іспанії, і ще п‘ятеро в Полтаві – там взагалі українсько-російсько-грузинський вінегрет. Але серед них усіх нікого прорашенського не було, ну принаймі серед тих, із ким контактував. А були б – мабуть, теж би поїхали до Дніпра :)

[olindom]

Пу этой войной сделал очень много для "популяризации" языка. Но я смотрю и на другие анклавы. Мусульмане в Швеции, Франции. Чайна-Тауны всюду, где возникают.

[ukurainajin]

«а наши дети не понимают украинский язык» — це вони самі так вирішили? Маячня цілковита. Не хочуть розмовляти — таке трапляється, якщо в родині чи оточенні до цього знеохочували. А щоби не розуміли — то вигадки.

[ratomira]

Не хочуть розмовляти, бо чистою українською мовою не володіють, а суржика соромляться.

[ernestine_16]

Вот такие и притянули "русскую весну": сами за детей решали, какой им дать язык обучения - ладно, это личное дело; так ведь орали же, чтобы закрепить это в Конституции. Расшатывали лодку и тем, что не нравилось, чьими именами переназваны улицы -мол, Хмельницкий такого натворил в своё время!

[ratomira]

Эта знакомая в детский сад отдавала еще до аннексии Крыма, но в школу - это уже было после аннексии, то есть надо было ж соображать. Причем, 120-я школа - это самая слабая школа у нас на районе среди 4-х школ. Но остальные школы украиноязычные на тот момент были.

А она тогда говорила что-то в духе: "Если мой ребенок пойдет в украинскую школу, то это он все термины по-украински будет учить, типа "трикутник, похідна" и т.д., и я не смогу ему помочь, потому что я их не понимаю. А он тогда еще и русский будет знать плохо, и украинский. Лучше пусть учится в русскоязычной школе, тогда будет хорошо знать русский, сможет потом учиться или работать в Москве".

А я ей еще тогда говорила, что русского и так слишком много в жизни, а украинский - очень полезен, потому что он ближе к другим славянским языкам, чем русский. Чем лучше знаешь украинский, тем легче учить другие славянские языки.

Она, конечно, тогда отвечала: "Зачем знать другие славянские языки?". Ну вот, теперь она в Польше.

[atejist]

Так правильно, я теж згоден, дурниць він натворив. Запросив до України москалів, уже четверте століття не можемо їх вигнати. Плюс окремим пунктом – Хмельницький іще й намагався впровадити тут монархію, наслідки теж були сумні.
І Бандера теж творив дурниці, з Мельником воював, не могли домовитися, як разом мочити окупантів.
Але що поробиш, ідеальних людей не буває. У кожного якісь свої таргани.

[iwery]

Русский язык = русское ТВ:( Сужу по знакомым мамы, которые в возрасте.

[ratomira]

Не обязательно. Многие говорят по жизни по-русски, но при этом уже много лет не смотрели раша-ТВ, только украинское смотрят.

[ernestine_16]

Если украинский ребенок растет в русскоязычной среде, он всё равно моментально становится двуязычным, как только его начинают обучать грамоте: в букварике не волк, а вовк и тд, буква ё в его сознании отсутствует.
Обучала я маленьких детей из россии, они ловко читали по-русски ( наши малыши всегда с трудом), потом уже на русский им накладывался украинский букварик в первом же классе, и тоже ребенок сразу становился двуязычным.
Так что проблемы здесь не было и нет.
Во Франции дочка знакомых - 10 лет - пошла в обычную школу, в пригороде где-то, совершенно не зная языка. В Польше ребенок в садике вообще легко адаптировался.
Когда в 90е гг в нашей школе родители выступали против преподавания немецкого и французского (ибо всюду в мире - англ.), я осторожно намекала им: вы ведь не знаете. где будут жить ваши дети потом. Ну вот и как раз...

[ratomira]

У тех харьковчан, с которыми вчера общались, как раз дети 5-6 лет, которые еще в школу не ходят.

Учила в 90-е немецкий. Очень уже его забыла, потому что практики нет. Изредка с кем-то за границей перекидываюсь парой фраз. Бывают такие люди, которые в школе английский не учили, а учили немецкий (особенно это касается бывших стран Австро-Венгрии).

Но английский всё-таки более универсальный. Для всех стран.

[pani_stosia]

Что мешало ставить мультики на обоих языках? Чтобы хоть какие-то знания цеплялись? Или тогда уже сразу в Москву и переезжать. И не морочить голову себе и людям.

[ernestine_16]

Вот давно заметила: посмотрю фильм и редко-редко когда могу потом точно сказать, на каком языке шла озвучка!
Бо оно воспринимается уже не ушами, а всією головою:)


А бывает украинская озвучка просто гениальная, расийской и в подметки не годится: Альф, Тачки.
(Это утверждаю при том, что я вообще мало смотрю кино)

[ratomira]

Мало того, такие люди еще и в кинотеатры перестали ходить, когда там всю озвучку сделали украинской.

То есть общаешься-общаешься с человеком, потом спрашиваешь: "Вы уже с ребенком ходили на Холодное сердце-2?", а она такая: "Нет, там же украинская озвучка, мы подождем, пока на торрентах будет на русской озвучке и дома посмотрим".

[juan_gandhi]

Ну ни фига себе. Ужас же.

[pokerart]

У моего сына дислексия, и свой-то язык было трудно освоить, с английским вообще беда была. Но это не сделало его мышление узким. И жизнь в России, и русский язык сами по себе ничего не делают. Как и, наоборот, прекрасное знание шведского не спасло ту тетку жуткую с видео

[pani_stosia]

Сами по себе - нет. Но в среднем по палате есть ряд выгод от того, чтобы быть би- и более лингвом. Что совершенно не гарантирует, конечно, ничего.
Впрочем, вещей, однозначно что-то гарантирующих в плане психологии вообще мало.

[pani_stosia]

Опять же "освоить" в плане грамматики? Есть же разные уровни знания языка. Можно, например, понимать, но не разговаривать. (Или разговаривать, но не понимать, что уже значительно более тяжёлый случай))).

[maxiwell]

Не чув про таке.
Здавалось би, яка різниця? Українську повинні вивчати і в російськомовних класах.

[ratomira]

У тих харків'ян дітям ще 5-6 років, вони ще не ходять до школи. А що там в них було у дитячих садках - не знаю.