Временная защита и выбор страны

[ratomira]

Временную защиту можно получить только в одной какой-то стране. Если переехать потом в другую, то не факт, что в ней дадут временную защиту.

Поэтому всё-таки надо ответственно отнестись к выбору страны, потому что внезапно война продлится долго, а в выбранной стране придется жить и работать. И тут опять возникает языковой вопрос. По логике надо ехать в ту страну, язык которой знаете максимально или можно быстро изучить. 

Мне кажется, легче всего с нуля изучить болгарский язык, потому что там кириллица. (Еще македонский, но в Македонию ехать не стоит, ИМХО).

Потом идут остальные славянские языки. Самый сложный среди них, мне кажется, чешский.

Англоязычных доступных стран всего две: Ирландия и Мальта. И они скоро будут переполнены, если уже не.

Немецкоязычных стран больше. И мне кажется, что при знании английского легче выучить немецкий, чем французский. (И других языков германской группы тоже касается).

Из романских языков, по-моему, самый легкий - итальянский.

Если не знаете хотя бы на минимальном уровне французский или испанский, то нечего оформлять временную защиту во Франции или Испании. Как-то так.

Это просто мысли, рассуждения вслух. Как лучше, никто сейчас не знает. 

Comments

[ryjii_kot]

ИМХО, сугубо по собственному опыту человека, который переезжал абсолютно не зная языка.

Язык это не самая большая проблема. Гораздо важнее возможность найти работу и жилье.
Словарный запас на месте для работы выучить не сложно, граматика не обязательна, можно вообще обойтись набором слов из которого можно сделать только один вывод. Вроде: я нет работа. хотеть работа. Наш сосед из Бангладеш, 10 лет здесь, говорит хреново, работает официантом, все что надо по работе говорит хорошо.

Если есть возможность работать удаленно, то лучше всего выбирать страну, где дешевле всего жить.

В странах, которые ближе к Украине, возможно, найти работу будет проще, даже без знания языка. Потому что они и ближе к войне, и потому что знают что такое рашка. И могут сделать "упрощенный наем на работу". В странах подальше, в той же Португалии или Италии, война дальше, поэтому с работой скорее "как обычно", чем "мы можем чем-то помочь?", хотя что-то делается.

И немаловажно, в каждой стране свои "погремушки" и заморочки. Эмиграция сама по себе не для всех. А если беженцем, то еще в разы сложнее. Поэтому окружающая среда, люди со своими местными привычками и традициями должны быть, по крайней мере, приемлемы.

По поводу оформления документов, многие страны наняли переводчиков.

У меня тоже это просто мысли вслух. Я не знаю, как лучше.

[ratomira]

Да, чтобы работать не официантом (и иметь возможность снимать жилья для себя и детей), надо язык знать. И да, надо, чтобы сама страна нравилась, тогда и язык будет учить не западло.

[yajohn]

За всю Европу не скажу, только по Германии.
Для работы в ИТ обычно достаточно хорошего английского, отрывают с руками бо специалистов не хватает. Дети массово идут в школы и в школах большая потребность в учителях говорящих на украинском и еще хоть каком нибудь. Многие фирмы открывают специальные "украинские" вакансии, если имеют русско/украинско говорящих сотрудников готовых руководить, но это, конечно, в основном склады и т.п. Активно ищут младший мед-персонал с самыми минимальными языковыми навыками. Вроде бы активно берут в бьюти-сфере - ноготочки, прически и т.п. но тут я не компетентен.
Жилье найти трудно, особенно в крупных городах, но жилье полностью оплачивается социалом и с работой никак не связано. Базовая медицина тоже.
Если есть вопросы - спрашивайте, я этими вопросами активно занимаюсь последнее время.

[ratomira]

Не все ж работают в ИТ, тем более, что едут в основном женщины.

Но в целом да, получается, что Германия, Австрия, Швейцария - самое реальное направление, и язык изучить - не лишнее, даже если через 3 месяца домой отправят, где-нибудь пригодится немецкий язык, это ж не латышский.

[yajohn]

> через 3 месяца домой отправят
Виза на 2 года.

Взрослым сложнее, а вот дети после пары-тройки месяцев в школе будут говорить на немецком.

[ratomira]

На 2 года дают временное убежище в Германии?
Просто в некоторые странах на полгода, где-то - на год.

[yajohn]

Да, на два года. Потом по обстоятельствам.
Я, честно говоря, не думаю что в регионы где шли активные боевые действия реально будет вернутся раньше чем через год.

[magnoliasteel]

В странах Балтии без проблем понимают английский, в Грузии, в Финляндии, Швеции, Швейцарии. В Швейцарии многие говорят на 2 языках (минимум.) Страны Скандинавии очень сильно англоязычны. В странах бывшей Югославии не самый худший английский. В Германии худо-бедно говорят. И так далее и тому подобное. Играют роль социальные условия, возможность на жизнь заработать, а прожить легче в более-менее состоятельной стране, чем в той же Болгарии. Не забывайте, что месторасположение и обшие настроения тоже играют роль. Неизвестно, когда и чем это закончится, поэтому ехать лучше чем дальше, тем лучше, исключительно личное мнение.
И вобще, обиделась за польский, потомучто у него совпадение с украинским 60%, если не ошибаюсь. Выше только у белоруского, 80%.

[ratomira]

Вся Европа понимает английский, кроме, разве что, Франции, где сложнее с этим. Но нормальную работу сложно найти без соответствующего нацинаонального языка. И не забывайте, что дети в школах тоже должны сразу переходить на язык той страны. Кстати, и Ирландии это касается, дети там должны учить ирландский, помимо английского.

В состоятельной стране состоятельные и цены на жилье.

Ехать дальше: будет сложнее и дороже вернуться, если всё закончится через месяц. Обратный проезд платный, Райаны не берут на борт кошек-собак, а другими авиакомпаниями дорого.

У польского языка сложнее правописание, все их sz, cz, ą и прочее. (И не стоит забывать, что все хотят в Польше, поэтому Польша уже переполнена, а есть еще и люди, которые и до этого польский знали. То есть в Польшу есть смысл ехать, если не надо польский учить с нуля, а знаешь на каком-то уровне).

Хорватский тоже близок к украинскому, и читать на нем легче, чем на польском, потому что он проще.

[redis]

У нас и русский процентов 80 населения понимают. При этом для украинцев сделали послабления в языковых требованиях при приеме на работу, хотя для латышей язык является одной из священных коров.

Школьников пробуют запустить онлайн с украинскими учителями и украинской учебной программой, подразумевая, что война закончится и они вернутся домой, зачем им латышский учить?

Но в целом - да, верное замечание насчет языка. Думаю, нас многие выбирают как раз из-за русского

[ratomira]

Вот и прикол может быть со школьниками, если это всё затянется на год или два, то есть им всё равно придется учить латышский язык, а потом все домой вернутся и надо будет готовиться к ЗНО по украинскому языку, ха-ха.

Всё-таки мне кажется, проще какой-то славянский язык.

[magnoliasteel]

У меня очень сильные сомнения, что через месяц что-то закончится.
В странах дороже, сильнее социальная помощь. Т.е., там уровень жизни у населения выше, поэтому они могут себе позволить благотворительность. И конкуренция там намного меньше на рабочие места, а платить будут больше.
Не спорю, что и Харватия хорошая страна, но какие шансы там найти работу и какую работу?
В любой стране детям в любом случае придётся учить язык новой страны. Обычно, особенно в, опять же, странах дороже, первое время в школах кого-то закрепляют, для помощи. Как бы ни было, но любой дополнительный язык, в любом объёме, это всегда плюс.
Польский похож на украинский или украинский-на польский.
Полюбопытствовала о Харватии. Туризм, где в основном население занято, стареющее население, соседи, скажем так, потенциально беспокойные. Хотя сейчас такая жизнь, что на остров хочется.

[ratomira]

С точки зрения теории игр надо рассматривать все варианты для минимизации проигрыша:
- закончится через месяц
- закончится через год
- никогда не закончится и т.д.

и смотреть, что будет при том или ином решении.

ИМХО, полезнее изучить более распространенный язык.

ХО-Орватия, я два раза там была. Загреб - вполне себе пригодный для жизни город. Чем-то на Вену похож. Что касается работы, то там получше, чем, например, в Болгарии с работой.

[magnoliasteel]

Мариуполь, Херсон, куча городов поменьше. Единcтвенный вариант, чтобы через месяц-капитуляция Украины.
Те, кто решает уезжать, должны себя готовить, что уезжают навсегда, так намного проще, даже адаптироваться.
Английский понимают везде.
Болгария почему-то агрессивная, похожа на Венгрию, т.е., обе страны имеют черты "совка."

[ratomira]

Не единственный, еще есть несколько вариантов. Санкции делают свое дело, в раше может случиться "дворцовый переворот", после которого всё вернут для снятия санкций. Это раз.

Два - это подписание мирного договора. ХЗ на каких условиях, но Европа скажет: "О, больше вам ничего не угрожает, валите домой", даже если Мариуполь и Херсон будут оккупированы. И это надо понимать.

Конечно, надо рассматривать и вариант, что это навсегда. Но также и вариант, что надо будет возвращаться (он реальнее).

Английский как правило французы не знают. Испанцы тоже не очень.

[magnoliasteel]

Шансы попасть как раз во Францию или Испанию при этом тоже крайне небольшие.
Не будет переворота, тем более сейчас, просто расслоение будет больше. Европа состоит из стран. Одна может сказать, что больше беженцев не хочет у себя, другие наоборот будут принимать больше.
Когда выбираешь худший вариант, то это мобилизирует. Чем меньше иллюзий, тем проще даже адаптироваться.

[ratomira]

Сейчас в любую страну ЕС можно ехать, еще и проезд на поездах через другие страны бесплатный, так что едут и во Францию, и в Испанию. Какие-то бесплатные автобусы прямо с польской границы везут и в Италию, и во Францию, и в Испанию. Потому что в Польше уже мало мест.

Худший вариант - это когда твое жилье разбомбили, а потом война закончилась и тебя еще и из Европы выгнали.

[magnoliasteel]

Будут страны, которые будут принимать. По разным причинам.

[pokerart]

Девочки, которые уехали из России в начале войны в Германию, в восторге от школы. Язык им дают с нуля. Для этого еще и говорящие ручки выдали, которые считывают примеры и предложения из учебника. При этом немецкий достаточно распространен

[ernestine_16]

Скопирую Вам сообщение от знакомых, которые выехали на днях из Днепра.
Может, Вам интересно.

Приморско - это город в Болгарии, не далеко от Турции) Ехали от Варны 3 часа в сторону юга. Устроились хорошо - живём на базе отдыха в лесу, тут очень необычная природа, красивый лес напоминает нашу Орловщину😄 Живём в летнем домике отдельном, душ и туалет свой в домике есть. Горячая вода тоже есть, напор хороший☺️👌🏽 Обогреваемся кондиционером, но все равно прохладно тут, ибо домик рассчитан для летнего отдыха. У нас своя веранда, на ней столик и стульчики. До моря минут 10 по самой турбазе, вчера вечером после ужина прогулялись туда. Проживание и питание бесплатно ☺️👌🏽 Кормят вкусно, как в ресторане: вчера на ужин была жареная картошка и колбаски на гриле, и тортик. На завтрак очень вкусная слоеная запеканка с солёным творогом. И можно наливать сок, чай, кофе самим - в любом количестве. В общем мы довольны, вот эта тишина, спокойствие и релакс - это то, что нам всем было так нужно последние полтора месяца

[ratomira]

Да, очень неплохо. Только их скорее всего прогонят до лета, когда начнется морской сезон. Впрочем, в Болгарии есть и горные курорты, может, туда отправят от моря.

[ernestine_16]

Их пустили до 31 мая. Но они рассчитывают найти сезонную работу потом. Посмотрим.