Вынесу из каментов

[ratomira]

У нас тут горячая дискуссия по поводу беженцев.

runord утверждает:

"Если для них [для европейцев] русский с неким минимумом умения себя вести в обществе и желанием подчиняться его законам, раз уж приехал, равен беженцу-арабу-на-тротуар-плевалу-и-кельнскому-насильнику-с-террористическими-симпатиями-и-жен-своих-он-бьет, то они кретины. Но я думаю, это касается только некоторой части левых. Нет, не собираюсь переезжать, к сожалению. А вы считаете, что нужно беспокоиться и обсуждать только то, что каждого из нас напрямую касается? Плюс проблема мигрантов касается ведь и России - у нас тут в Москве половина Средней Азии "работает"."

Я это понимаю так:

1. Если европейцы не считают русского более высшей расой по сравнению с арабами-беженцами, то они кретины. (Российский империализм и нацизм во всей красе? Нет, не слышал)
2. Если европейцы принимают этих беженцев, то они неправы, что на своей территории делают то, что им подсказывает совесть или другие соображения, а беженцев надо топить.
3. У нас в Москве половина Средней Азии работает, но это нас совсем не волнует. Потому что если бы волновало, то мы бы уже давно их отправили обратно. (Или в частности те люди, которым  особо не нравятся мигранты, переселились бы в другие регионы России, где нет мигрантов.). Но нас волнует проблема беженцев в Европе.

Может, я что-то неправильно понимаю?

Comments

[ksyuhin_i_ya]

http://taki-net.dreamwidth.org/2544986.html

А вообще по поводу насильников. Когда речь идет о БГЦМ, то его действия отказываются воспринимать как насилие. Когда то же делает араб, то он насильник. Видимо вопрос в собственности. Они торгуются за право насиловать. И этот runord чувствует себя обделенным. Его часть добычи досталась арабам.

[ratomira]

Хорошо сказано у taki_net и дискуссия там хорошая.

[leo_sosnine]

в п.п. 1-2 он прав тащемта, если убрать эти натягивания про высшие расы и пр. империалистическую хуйню

ну и вообще это "мы" неконструктивно, "мы отправим", "мы победили", хуйня это, отвечать за себя можно и за близкое окружение с натяжкой, нет никакого "мы"

[ratomira]

То есть европейцы априори должны считать русских лучше, чем беженцев-арабов? Беженцы-арабы - второго сорта люди?

Если ваш сосед по даче принимает в гости студентов из Зимбабве, то вы возмущаетесь? Даже не сосед через забор, а сосед через три участка?

[tiresome_cat]

В последнее время лично у меня крепнет убеждение, что проще неграмотного араба научить европейским ценностям, чем "русского с неким минимумом".

[runord]

Так как вы снова добавили к моим словам высшую расу, нацизм и еще почему-то российский империализм, а справедливости на коллективном судилище ангажированных феминисток я не ожидаю, вынужден воздержаться от участия в собственной травле и прекратить общение с вами. Извините.

[ratomira]

Сильно вам насолили эти феминистки, если их видите везде, даже в мужчинах, и приплетаете ни к селу, ни к городу. :)))

Считать какую-то нацию (расу) хуже, а какую-то лучше, это и есть нацизм (расизм), ИМХО.

Всего доброго.

[dark_hunter]

На мой взгляд - правильно понимаете.

А ваш собеседник, намеренно или по ошибке, объединяет два несвязанных между собой параметра: русский = умение вести себя в приличном обществе, араб = плевки на тротуар. В реальности и те, и другие - очень разные.

И да, я считаю, что тех, кто, попадая в качестве беженцев в европы, пытается устанавливать там свои законы, надо жестко бить. Но именно по факту совершенного действия, а не по национальности.

[ratomira]

Конечно, если беженцы нарушают закон, то вопросов нет.

[davels]

к сожалению, тех кто может ассимилироваться и работать нормально не особо горят желанием принимать.

а за овцеёбов всякие пидорасы руками и ногами держатся.

поляки в отношении белорусов-украинцев в этом вопросе принципиальны. сезонный работник, наемный работник - да.
свое дело - фигвам.

один из многих пример :
знакомый моего друга из тернополя решил перебраться в польщу. купил жене салон красоты. не смогли набрать работников в салон. поляки на дзяда работать не будут.
привез хороших мастеров из украины. поляки не идут в салон - не поляк его хозяин. и продать по нормальной цене не может. не покупают у дзяда.

может в германии-франции-италии иначе, но таких данных у меня нет.

[ratomira]

Он по карте поляка уезжал?

[knowyouare]

Но все же украинцев достаточно охотно берут на работу, некоторые даже поговаривают, что они более мотивированные и трудолюбивые. (чем поляки конечно же)

[basis211]

Есть же краткие учебники по ватной логике, вроде "сначала была великая прекрасная РИ которую развалили евреи, потом великий Сталин расстреливал евреев и победил проклятого Гитлера, который хотел уничтожить всех евреев и русских заодно. Потом предатели - евреи развалили великий СССР, и теперь великую Россию хотят уничтожить евреи, чурки и пиндосы вместе с Ротшильдами" (кстати Макарон работал в банке Ротшильдов, ха ха ха).

Исходя из этой логики, само сабой разумеется желание спасти европейскую цивилизацию, предварительно превратив рашку в то, во что она превращена за последние 100 лет (если не копать более глубокую историю).

[ratomira]

Благородные цели спасения Европы, а у самих - пол-Москвы из Средней Азии, бгг.

[knowyouare]

Ну я за то, чтобы избранные власти действовали в интересах своего народа и страны.
Поэтому - если беженцы создают проблемы - конечно их не следует принимать. Допустим, я против приема беженцев, которыми сейчас кто-то пытается затопить Европу. Но не против мигрантов с Украины и Белоруссии, так как они представители Западной культуры.

[ratomira]

Но если какие-то европейские страны принимают беженцев, то, получается, что у них беженцы проблемы не создают. Либо эти проблемы решаемы.

Заставлять какую-то страну принимать беженцев нельзя. А если она сама добровольно принимает, то почему бы и нет? Это ее границы.

[oleg_ttt]

Вы не то, чтобы неправильно понимаете, а просто говорите о другом.

Оставьте на минуточку за скобками нападение РФ на Украину и Вы, если хорошенько присмотритесь, заметите нечто общее между европейскими и российскими властями: иммиграционную политику. И в Европе, и в России власти проводят принудительную (не путать с насильственной) исламизацию подконтрольных государств. И там и там несогласные с этой политикой систематически шельмуются местными СМИ и даже уголовно преследуются (РФ).

В рамках этой политики любой мусульманин имеет гораздо больше шансов поселиться в интересующей его стране, нежели тот же русский в ЕС или даже в РФ(!). Примерно об этом и говорит runord.

[ratomira]

Дело в том, что большинство населения и ЕС, и России поддерживает эту политику ползучей исламизации.

Для примера: выборы во Франции позавчера. 2/3 голосов отдали Макрону. А Ле Пен, которая с пеной у рта кричала, что вышвырнет нафиг всех мигрантов, поддержало лишь треть французов.
То есть не так уж французам и надоели мигранты.

[euthanasepam]

>> Может, я что-то неправильно понимаю?

Настаяшшєму кассабу
Завсєґда вездє свайо!

[ukurainajin]

За моїми спостереженнями, людина, яка вміє поводитися і дотримується законів, нічим для європейців не відрізняється від інших європейців. В Італії мене вважали шведом, наприклад.
Років двадцять тому, чув від наших емігруючих, ставилися до вихідців з СРСР упереджено, вважали дикунами, що навіть не миються.

Що ж до еміграції, працевлаштування, ну тут окреме питання. Може когось засмучує, що його масово не вількомен, коли він такий увесь гарний, а крутять там свої соціальні схеми з біженцями та робітників підбирають зі шкурних міркувань.

[ratomira]

+++

[euthanasepam]

[nechaman]

Между нами, реально, разные народы и разные культуры сильно отличаются. То что в одной принято и хорошо, в другой может быть непринято, неприлично и плохо. Есть конечно и абсолютные ценности, единые для всего человечества. Но иногда культурная специфика беженцев в столкновении с местной культурой приводит к негативным последствиям и не всем нравится. Можно понять, нет?
Впрочем, я не знаю, есть ли тут большая разница между русскими и арабами в смысле их аклиматизации в Европе. В самой России я себя чувствую очень неуютно.

[ratomira]

Тут нужна именно работа с беженцами по адаптации к европейской культуре. И да, наверное таки, работа с африканскими беженцами намного серьезнее и затратнее, чем с русскими. Если runord именно это имел ввиду, а не превосходство русских над беженцами, то он прав.

[vit_r]

Беженцы разные бывают. Есть те, кто в Дамаске клиникой руководили, а есть те, кого браться внедряться послали. Также как и русские - не все русские. Есть русские немцы, у которых немецкий родной, а есть русские жёны, которые идут вместо таиландок.

Тут речь явно про происходящее в российском телевизоре. Хотя, беженцы из Чечни в Германии удут за русских и их дофига каждый год приезжает.

Но в общем случае, если в человеке сразу распознаётся великорусский, лучше держаться от этого подальше. Нормальные люди издали не отличимы от европейцев.

[ratomira]

"Но в общем случае, если в человеке сразу распознаётся великорусский, лучше держаться от этого подальше. Нормальные люди издали не отличимы от европейцев."

Лучше и не скажешь.

[juan_gandhi]

Я просто отфрендил без лишних дискуссий.

[ratomira]

Я слишком толерантная, поэтому долго его терпела. Но сегодня уже отфрендила.

[kaspiy80]

Когда вата вопит про беженцев в ЕС, она недовольна что европейцы пускают к себе арабов, а не их духовносерепных.

[ratomira]

Завидует беженцам.

[shpindel]

смотря что имел в виду автор. Проблема, кстати, существует. И не обязательно касается русских, а Точно так же и украинцев, и молдаван, и китайцев и мексикацев с кубинцами. У некой части общества есть отношение к ним как к людям "второго сорта", чьё место "у метлы". Я встречал образованнейшего и весьма культурного профессора из венесуэллы, работающего разнорабочим, ибо общество его отвергает, молдаванку с высшим советским образованием, убирающим говно, кстати, за беженцами (значительная часть них никогда не видела туалета и они срут где ходят и живут, и не видят в этом никакой проблемы). Да и по отношению ко мне такое регулярно проскальзывает ("понаехали тут, бля"). И беженцы арабы тоже соверешенно разные. Главная разница, в моём понимании, это готовность принять ценности западного мира и местные законы и обычаи. те, кто делает это, те должны быть "welcome", если ты отрицаешь эти ценности и пытаешься общество заставить жить по своим, то тех надо гнать. Ценности же просты - уважать права других, считать женщину человеком, а не животным, не воруй, не убий, ну и т.д. Для многих это, увы, неприемлимо.

[ratomira]

Отношение как к людям второго сорта - это все же нацизм в какой-то мере.

В России, кстати, такой нацизм и есть: они ж всяких таджиков, узбеков, да и украинцев, молдаван, грузин и т.д. за людей не считают.

[vcvcv]

Кстати, 8-10% заключенных в ФРГ - русскоязычные, либо приезжие из РФ.
http://www.dw.com/ru/%D0%B2-%D0%BD%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D1%86%D0%BA%D0%B8%D1%85-%D1%82%D1%8E%D1%80%D1%8C%D0%BC%D0%B0%D1%85-%D1%81%D0%B8%D0%B4%D0%B8%D1%82-%D0%B2%D1%81%D0%B5-%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%8C%D1%88%D0%B5-%D0%B7%D0%B0%D0%BA%D0%BB%D1%8E%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D1%85/a-19460074