Про беженцев в Европе

[ratomira]

Длинная ночная тревога. Спим в коридоре, но она, блин, пищит, уснуть сложно.

Хотела написать про беженцев, которые сейчас в Европе. У большинства вообще нет никаких эмиграционных ожиданий, то есть они хотели бы вернуться домой, когда всё закончится.

Конечно, есть те, у кого дома (или даже города, как Волноваха) совсем разбомбили. Но и большинство из них, думаю, вернутся в Украину, может, в другой город, потому что тут всё привычно, нет языкового барьера.

Остальным (у кого дома пока не разбомбили) просто сейчас страшно, они хотят пересидеть в безопасном месте.

Если война закончится через две недели, то все они вернутся. Но если война затянется на неопределенный срок, то, конечно, беженцы будут думать и о полноценной работе за границей, и детей начнут отдавать в школы-садики (тем самым нагрузка на инфраструктуру, не только школы, но и больницы-поликлиники в принимающей стране возрастет), и как-то начнут закрепляться уже на новом месте, и потом уже им будет не до возвращения.

Мало того, если русня продолжит бомбить жилые кварталы и наступать на ранее относительно безопасные города, то еще больше людей будут выезжать.

Если закрыть небо (или дать возможность Украине самой закрыть небо) сейчас, то проблем с беженцами в будущем будет намного меньше, потому что большинство потом вернутся. Если затягивать, то из Украины выедет еще больше людей.

Comments

[proben]

Там не совсем так просто. От самолетов за пределами прифронтовой зоны более-менее защита есть. Над Киевом и Одессой вообще не летают. В прифронтовой зоне их много, но там проблема не в небе, а в артиллерии - смерчи по городам как в Харькове не говоря уже про Мариуполь. Остаются ракеты, которые тоже сбивают, но долетает, конечно.

[ratomira]

Нужны системы ПВО, которые будут сбивать калибры. Потому что не везде уже срабатывают даже в относительно мирных городах.

[proben]

Калибров у них мало осталось. Сейчас пошли искандеры и точки. И да, нужны противоракетные ПВО и их могли бы поставлять.

[nechaman]

Это правда, что нагрузка на структуры в Европе будет. Но это в кратковременной перспективе. А вот, если они там решат осесть, то в долговременной перспективе, увеличение населения позитивно для страны, мне кажется. Причем эти беженцы, в целом менее напряжны, чем из разных нецивилизованных стран.

[jumpingrat]

Да, если смотреть на это слегка цинично - именно поток украинских беженцев позволил Польше реабилитироваться в ЕС за отказ принимать ближневосточных все последние годы. Недорогая раб. сила в перспективе, опять же. Справедливости ради - они активно организуют распределение детей в школы.

[gatta_bianka]

Европе выгодно затянуть войну и получить еще больший поток беженцев - дешевую и молодую рабочую силу, довольно квалифицированную, готовую работать ради того, чтобы над головой не стреляли.

[redis]

Беженцы из Украины сейчас - в основном женщины и дети. Не самая выгодная рабочая сила, кроме того, возникают языковые проблемы.

При этом прием, размещение, пособия, образование - всё это дополнительная нагрузка на бюджет стран ЕС. Так что выгода от затягивания конфликта кажется весьма странной

[ratomira]

Да, женщины с детьми, у которых мужья остались в Украине, это тоже важный момент.

Причем, выезжают в основном с маленькими детьми: младенцами, детсадовцами, младший школьный возраст. То есть этих детей еще долго надо будет обучать и т.д., если конфликт затянется.

И бабушки выезжают, от которых толку как от рабочей силы, вообще практически нет.

[redis]

Совершенно верно. А проблемы есть даже неочевидные - например, непонятно, в какие школы посылать детей. Украинская у нас только одна и уже переполнена, латышские? - без языка будет практически невозможно учиться. Русские? - многие украинцы записывают сейчас детей в русские школы, но и там надо знать латышский, да и не все хотят вообще слышать русский язык (латышка, занимающаяся помощью беженцам жаловалась, что они отказываются переходить на русский, а она не знает украинского)

[yajohn]

В германии при обычных школах организуют отдельные классы для украинских детей. С предметами не требующими знания немецкого: английский, спорт, рисование и т.д. Я очень надеюсь что школам дадут возможность принимать на работу учителей из беженцев же.

[ryjii_kot]

В Италии их отправляют в обычные итальянские школы, распределяет комуна. Дети проще адаптируются. Я вчера смотрела учебники, ну проблема языка, по крайней мере, у первоклашек, можно сказать не такая уж и проблема. Да и вообще за столько лет как адаптировать хоть криво-косо, но придумали, и детьми, которые говорят на странном языке, не удивишь. Девочка, которая пока живет с нами, уже и друзей себе тут нашла, которые говорят на украинском/русском и итальянском. Гораздо большая проблема со взрослыми, которые категорически не хотят адаптироваться. С одной стороны правильно, они планируют скорее вернутся домой, но с другой стороны когда это случится пока непонятно, а контактировать с местными придется.

[redis]

Там ведь не только первоклассники, а какая-нибудь физика или даже литература на абсолютно незнакомом языке - так себе радость. Взрослые - ладно, работать им разрешили без знания латышского, в Латвии, в принципе, на русском можно более-менее получать все необходимые сервисы

[ryjii_kot]

Да, детей постарше сначала отправляют на курсы итальянского и только потом в школы. Опять же, украинские беженцы не первые. Организовывать спецшколы для всех, ну такоэ... у нас бы тогда тут места для итальянских школ не осталось бы. Тут одних беженцев из Африки уже полно, и у них всех разные языки и друг друга они не понимают. Так что, никто комфортных условий, "как было дома" не создает. Да, сначала они страдают, а потом между собой на итальянском говорят. И дети постарше тоже. Гораздо важнее поведение взрослых, потому что со стороны местных неприятия нет и, опять же, "странным языком" никого не удивишь. Естественно есть мудаки, уроды, нацики и прочая дрянь, но не более, чем и в остальных странах. Но вот больше всего адаптации сопротивляются не дети, а родители.

Но в целом, Италия вообще очень неприятная страна для беженцев. Традиции древнего Рима все еще рулят.

[ratomira]

Предполагаю, что у некоторых неприятие, потому что они все еще думают вернуться.
Я вот с кумой только что по телефону говорила, она сейчас на Западе Украины. Как только будет в Днепре спокойнее, они вернутся.
Но если затянется всё надолго или станет хуже, то, возможно, кума поедет с дочкой уже и за границу.

[ryjii_kot]

Да, именно так, они не планируют здесь оставаться и хотят вернутся при первой возможности.

Но, они же все же взрослые и своим отказом адаптироваться, хотя бы выучить элементарные фразы чтобы сходить в магазин, на базар, что отвечать полиции, если остановит, они создают дополнительную нагрузку. Я не могу везде ходить и переводить. Я могу показать где что, я могу найти учебники, я могу помочь с заполнением бумажек, но мне банально надо работать. И не потому что я такая черствая и война войной, а обед по расписанию. А потому что у меня увеличились расходы тут на месте и потому что я не могу поехать воевать, но я могу донатить ЗСУ. Поэтому отказ взрослых адаптироваться для меня ну типа как маленькая зрада.

[ratomira]

Надо было им всё-таки в какую-то славянскую страну, где меньше языкового барьера. В Хорватию или Словению их нельзя отправить?

[ryjii_kot]

Отправить-то можно, а что дальше? В каждой стране свои погремушки, вникать в подробности оформления в Словении или Хорватии я просто не хочу, хватает итальянской бюрократии. А то что пишут на официальных сайтах, так это теория, а придется столкнуться с практикой. В пятницу у нас наконец-то вышел документ, как легализовать беженцев, в понедельник пошли в полицию, а там говорят, что да, вышел, но до нас инструкции пока не дошли, что делать не знаем, пусть пока гуляют. Хорошо, что хоть "блокировку" с жилья сняли и вроде как уже можно расселять. Вчера позвонили из комуны и сказали, что приходить в четверг, может смогут уже дать документы на расселение. И это мы тут на месте и с помощью местных, которые каждый по-своему дергает каких-то своих знакомых хотя бы в той же комуне.

Т.е. получается что волонтеры в крупных городах могут найти жилье (хотя бы временное), накормить и обеспечить самым минимальным необходимым минимумом и попробовать отправить куда-то в мелкие города на расселение, но разбираться с полицией и легализацией придется самостоятельно или искать знакомых, которые помогут. В миланской группе постоянные просьбы, чтобы кто-то помог на месте во всех этих мелких городках, в которые хотят отправить кого-то из крупного города, куда приезжают бусы с беженцами.

Некоторые уже подумывают о том чтобы свалить в Германию. Но что в Германии я совсем не знаю, кроме того, что там платят пособие, что-то вроде 400 на взрослого и 260 на ребенка (точные цифра не помню, но порядок вроде где-то такой).

[yon_yonson]

-- в основном женщины и дети. Не самая выгодная рабочая сила

Женщины, у которых есть дети, по моему ощущению - основная рабочая сила и есть. Если не говорить о работе в шахте или на замене колес грузовикам, и т.п.

[yajohn]

Извините, но Вы плохо себе представляете что здесь сейчас происходит.

Про погане

[atejist]

У большинства вообще нет никаких эмиграционных ожиданий, то есть они хотели бы вернуться домой, когда всё закончится

— можливо, я песиміст, але мені здавалося, що більшість із них усе життя чекали цієї нагоди. Щоб утекти в Європу і всіма правдами-неправдами там зачепитися, назовсім. Причому ті, хто з дітьми, взагалі розцінюють ситуацію як шанс, який дається раз у сто років.

Re: Про погане

[gatta_bianka]

+100500. особливо це стосується усіляких ватників та "внє палітікі".

Re: Про погане

[atejist]

От-от. Ватників і до 2022 в Україні лишалося багато. Тепер вони здриснуть і всю решту свого життя розказуватимуть, як їх на батьківщині мучив Правий Сектор. Колишні харків‘яни навіть пригадуватимуть, як до них у квартиру вламувався особисто Білецький із факелом, примушував зігувати і забороняв розмовляти по-російськи. Втім, хто «внє палітікі», той може і не знати цього прізвища, тому згадуватимуть Яроша.

Re: Про погане

[ratomira]

Та нє, то ти песиміст або в тебе таке коло спілкування.

Re: Про погане

[yon_yonson]

Я бы вообще перестал разделять Европу и Украину сейчас. И даже Р"Ф" постепенно вольется, хотя займет время распад империи, хоть Беларусь бы отделилась.
Но в Европе ментально не сильно отделяют сейчас Украину, а некоторые даже и Россию. Некоторые совсем неграмотные (не поверите) даже считали, что Россия в ЕС. Есть дремучий консерватизм тоже, особенно среди старших, но говорю о городах и людях моложе 50 в основном. Здесь это "молодежь", потому что человек может занять важный пост иногда только годам к 45-50 и разбогатеть к 60, когда в России он уже не жилец в этом возрасте.
Думаю, будет поток в Украину многих европейцев, строить молодую Европу, новую. И в России будет гуманитарный кризис, когда дети в Якутии, которым, что Москва, что Польша за 8 часов лету на самолете - будут умирать от излечимых болезней от нехватки медикаментов и оборудования (что и так имеет место, но сейчас "Россия" просто самоуничтожилась, там вместо экономики черная дыра на карте будет, уже сейчас можно на карте писать вместо "Россия" слово "Ничего"). То есть, помогать, возможно, будут и якутским детям, и калмыцким, и даже московским опять с "ножками Байдена", и всё связано интернетами, телеграмами с одной "м". Раскаяние может быть относительно быстрым, если не установится Северная Северная Корея, а это сейчас сложно. Построение общества может не получиться, но гуманитарка будет и в "Россию", уверен. Это, может быть, чрезмерный оптимизм, но я не вижу среди европейцев разделения на нации. Здесь если молодому французу напеть марсельезу или заикнуться о Наполеоне или флаге - в рожу не даст (не принято), но может перестать общаться. Особенно, если жена из Польши, учился в Германии, а все племянники англичане, по брату или сестре. Поэтому к Украине (молодежь, конечно) будут относиться как региону Европы, и не будет "Уехал" - "Приехал", "возвращенцы"-"невозвращенцы". Будет просто жизнь, надо надеяться.

І про ще гірше

[atejist]

Є досить велика імовірність ядерного удару по Києву. (І, можливо, одночасно ще по якихось містах – наприклад, по Львову.) Точніше, є дуже велика імовірність того, що Хуйло віддасть такий наказ, але потім може статися, що його не виконають, тут уже оцінювати імовірність не беруся. Логіка підказує, що цей наказ прозвучить, коли ЗСУ видавлять рашистів із нашої території. Якщо удар справді буде нанесений, то майже ніхто з біженців не захоче повернутися, боятимуться радіації.

[juan_gandhi]

Да, верно. Через какое-то время люди могут привыкнуть к новой обстановке; дети в школе, и т.д.

Почему-то не верится еще, что война может затянуться на месяцы. Но непонятно, непонятно.

[ratomira]

Вот и не хочется, чтобы затягивалось, потому что это создаст большие проблемы как для непосредственно Украины, так и для других стран.

[magnoliasteel]

В 90-е у поляков была репутация дешевой рабочей силы, как в Западной Европе, так и в USA, т.е., они были в этой шкуре. Сейчас мало кто будет отрицать, что Польша-Европа, так же как и здесь:дети тех, кто когда-то приехал сюда-американцы.
Шо касается языка, коллеги, через месяц можно набрать минимальный запас, чтобы хотя бы как-то объясниться. Коряво, косо-криво, но поймут, тем более потомучто местное население понимает, кто перед ними и откуда.
Через год можно более-менее общаться.
Детей в школах определяют в обычные классы, но за ними закрепляют переводчиков-добровольцев, пока дети не адаптируются. Никаких специальных школ и классов я никогда не видела.
Если последний год-два школы, то в коледже могут дополнительно добавить уроки английского, если баллы низкие. Я училась с такими бывшими школьниками. И о детях вобще. Дети адаптируются намного легче взрослых. У них проблем будет меньше всего. Если быть циничной до конца, то эти дети и дети их детей, если ситуация затянется, будут гражданами других стран. Т.е., они будут уже говорить на языке страны и понимать страну. Хотите конспираcи-забирайте. Долгосрочный плaн, как увеличить собственное население за cчет населения другой страны, причем чтобы население мало отличалось от коренного.