Два беспилотника и Сувалкский коридор

[ratomira]

11 марта в воздушное пространство НАТО проник БПЛА Ту-141, который упал в столице Хорватии Загребе.
13 марта в воздушное пространство Румынии проник Орлан-10, который упал в 100 км в глубине страны.

Раша прощупывает бдительность НАТОвского ПВО и/или изучает какие-то объекты.

Думаю, если рашке удастся "пробить сухопутный коридор к Приднестровью", то следующей ее жертвой будет Молдова. И рашка хочет понять, будет ли Румыния или НАТО вступаться за Молдову.

Еще рашкованы мечтают о Сувалкском коридоре в Калининград, для получения которого надо атаковать Литву и/или Польшу. Не зря они именно там осенью устроили беженский кризис. 

И чем больше НАТО будет прятать голову в песок и даже не замечать беспилотники на своей территории, тем больше вероятность, что хуйло решить брать Сувалкский коридор.

Поэтому повторяю, что сейчас очень важно для НАТО помочь Украине остановить продвижение рашкованцев. Потому что при плохом раскладе, НАТО придется воевать на своей территории. Лучше сейчас США помогут Украине вооружением, чем потом американцам придется воевать за Литву, Польшу или Румынию.  

Comments

[yon_yonson]

Думаю, только с Китаем. Рашке против НАТО - вообще нечего делать. У меня был друг "заурядный механик" вертолетов Black Hawk, из амерской рабочей семьи. Он в 30 лет пробегал сколько-то миль каждый день, это до знакомства со мной было, еще на службе. Были курсы выживания, какие-то стрельбы, изучение тактики, заброс в лес на 3 дня с одним ножом и проч. Там самолеты-вертолеты летают так, что масло не успевают менять, рекой льется. Пилоту нужен налет, эти штуки пустые не летают.
И в рос. танчик, даже очень высокотехнологичный, если посадить пацана 20 лет туповатого - даже если эти танчики не только на бумаге, а вместо них куплены домики в Марбелье - танчик пустой или пустоголовый тоже много не навоюет. Где в армии РФ 30-летние механики, которые по 5 миль каждый день бегают и изучают тактику, и самолеты, которые постоянно в движении. У одной армии США, вроде, бюджет как у 3-х стран. Так что либо в союзе с Китаем нарываться на НАТО, либо просто трясти боеголовкой своей опять. Союз с Китаем - может быть просто блеф, кроме угрозы и террора уже продать нечего, действительно. "Бойтесь нас".

[ratomira]

Но сейчас почему-то такое сильное НАТО не хочет закрывать небо над Украиной, дабы не навлечь на себя гнев рашки. Хотя казалось бы...

[yon_yonson]

Выскажу мнение, я не спец.
Почему не хочет закрывать небо.
1. Недавно товарищ со скандинавским акцентом, возглавляет НАТО или структуру в ней какую-то, сказал, что это оборонный альянс. Это значит, что все, кто в НАТО - "в домике", они защищены и больше им ничего не надо, они ничего и не декларировали больше. Должны ли они для защиты третьей страны сбивать летательные аппараты четвертой страны - вопрос для них сложный. Бюрократически - не должны, НАТО защищает тех, кто внутри, т.е. себя само. Кстати, поэтому писатель и журналист (сейчас блогер) Аркадий Бабченко говорил году в 2017-м, что Россия обязательно нападет, если успеет до вступления Украины в НАТО. Фашизмы вообще всегда на кого-то нападают, не только на внутреннего врага.
2. Разграничение "национальностей" и интересов политиков, нефтяников и прочих. "Украина хочет", "Европа хочет" и т.д. Политик ждет и боится реакции избирателей (Путин - только друзей/силовиков, но он и не политик). Избиратели в странах НАТО должны захотеть защищать страну, которая не член НАТО. Я здесь убеждаю всех с 2008-го года перестать покупать рос. нефть и газ, но к политикам у меня нет прямого доступа. Хотя любое общественное кипение полезно, оно доходит опосредованно. Политик даже на это идет с трудом, пока его снизу не пошлепают - потому что цены на бензин и отопление, избиратели сожрут. Это как с профилактикой, неблагодарное дело. Если она работает - никто об этом не узнает, потому что ничего и не случилось. Вот не случилось бы сейчас войны и угрозы - никто бы не поблагодарил политиков за нефтяное эмбарго после 2014, а ругали бы за цены на бензин. Кстати "политик не хочет" не всегда значит "Европа не хочет", там реакция не мгновенная тоже, и в Европе 27 стран, некоторые очень большие, они координируются какое-то время. Хотя сейчас всё бурлит быстро, и санкции, засчет того, что тут некоторые взбесились в военном режиме и ночей не спят - приняли почти мгновенно, а могли бы недели и месяцы тянуть, просто из-за бюрократии, через почтальонов, заседания-папочки, протоколы, переводы. Так что поддерживают сейчас Украину, точнее сторону добра, людей, которые мирно жили и которые хотят просто защититься.
3. Армия Украины, как многим видится, сейчас очень сильна, потому что если туда добровольно идет человек лет 25-45, который уже учился/работал, и у него есть опыт взаимодействия в группе, знания о логистике в торговле или производстве, скорость принятия решений, плюс готовность погибнуть за что-то - он уже раза в 2-3 сильнее рос. солдата. В армии Украины сейчас много умных и сильных людей оказалось, еще и военную подготовку получили, у кого не было, и Javelin - штука эффективная, к сожалению (к сожалению, потому что говорим об убийствах людей, хотя и вампиров и захватчиков, но рассуждаем не о цветочках-ромашках, это в целом довольно омерзительно всё).
Зарапортовался я, давно в блогах не бывал.

[ratomira]

Бюрократически не должны, но есть вероятность, что при отсутствии помощи хуйло может захватить Украину и Молдову, а следующая его цель будет - страны НАТО, чьи города тоже могут подвернуться бомбардировками калибрами (да, пусть ПВО в НАТО лучше, но вдруг рашка выпустит много ракет и на какие-то ПВО не сработают).

Я уже писала про это подробно: https://ratomira.dreamwidth.org/1196620.html

[yon_yonson]

Почитал по ссылке. Это всё возможно, при наличии нынешнего сумасшествия. Но если сбивать самолеты сейчас - то не "возможно", а "гарантированно".
Почему не хотят решать сразу? (кроме риска ядерной войны)

Видимо, потому что России экономически больше не существует, там осталась черная дыра на карте, и возможна большая гуманитарная катастрофа там тоже, т.к. они не знали, что там внутри нет сельского хозяйства, например, могут бомбить Китай за то, что не поставляет мандарины, но будет не до смеху. Много детей, за 8 часов лету на самолете от Москвы (гораздо дальше Лондона), которые в своей Якутии не знают где Москва, которая их колонизировала в 18-м веке, и Босния и Украина вместе взятые, будут умирать от излечимых болезней, т.к. не будет оборудования и медикаментов. Возможно, в больших масштабах, но хотелось бы ошибиться. Мне кажется, Россия не то, что Польшу завоевывать - там к зиме могут всю туалетную бумагу съесть.
Видимо, расчет на это, если сейчас договориться на "отдать Крым и Донбасс", то потом не давать обогащаться, главное это не спустить опять на тормозах, как 2008 и 2014. Надо, чтобы там просто не было экономики, и были очереди 4 часа за болгарскими сапогами по блату, а то забыли. А там и развалится. Начнется с Беларуси.
(это мнение, конечно)

[jumpingrat]

Не надо путать силу и всесилие. В сфере конвенционных вооружений Альянс достаточно силен, чтобы раскатать любую отдельно взятую страну мира, кроме, возможно, Китая. Но если в игру вступает ОМП - какую-то часть целей перехватить скорее всего не удасться, а это уже катастрофические последствия. Поэтому возникает такой пат, как сейчас.

[lactoriacornuta]

Союз с Китаем - может быть просто блеф, кроме угрозы и террора уже продать нечего, действительно. "Бойтесь нас".
:::::::::::::

союз-нет,конечно.
а вот поставки пайков армии,оружия из Китая и прочего-вполне возможно.
Но тогда китаезы нарвутся на огромные санкции ---и займов ни
хрена им не дадут--во всяком случае,из нашей страны,что им мало не покажется.
А мы-их самый большой торговый партнер.
Так что пусть ктрепко подумют китайцы,прежде чем ложиться в одну постель с путлером..

[yajohn]

Ну, справедливости ради, ту141 - скорее всего все таки украинский, потерявший управление.

> Не зря они именно там осенью устроили беженский кризис
Кризис??? Сколько там было беженцев? Несколько тысяч? А сейчас Европа принимает уже второй миллион и пока не морщится.

> очень важно для НАТО помочь Украине остановить продвижение рашкованцев
Остановить мало. росию надо загнать назад в стойло. Причем включая "республики" и Крым.

[ratomira]

"Ну, справедливости ради, ту141 - скорее всего все таки украинский, потерявший управление."

Вы верите в россиянские сказки? После того, как еще и второй упал?

"Кризис??? Сколько там было беженцев? Несколько тысяч?"

Польша их не пропустила.

"А сейчас Европа принимает уже второй миллион и пока не морщится."

Потому что большинство вернутся домой, как только в Украине закончится война. Если всё правильно будет сделано.

[yajohn]

> Вы верите в россиянские сказки? После того, как еще и второй упал?
Нет, не верю. Здравый смысл подсказывает. ту141 стоят на вооружении только ВСУ, на сколько мне известно. Беспилотник может "удрать" по вполне объективным техническим причинам, такое бывает.

> Потому что большинство вернутся домой, как только в Украине закончится война.
Я не знаю почему. Есть догадки, но я хреновый геополитик. Я просто вижу что и как здесь происходит, и это удивительно.

> Если всё правильно будет сделано.
Если все будет сделано правильно - Украина будет в ЕС и любой желающий сможет пересекать границу в любом направлении.

[chabapok]

> ту141 стоят на вооружении только ВСУ, на сколько мне известно.

У ВСУ, по всей видимости, на вооружении сколько-то было - но почему "только" ВСУ? Потому, что википедия не пишет, что у россии нету? Думаю, у россии они тоже были.

[yajohn]

Ну и потому что это просто не нужно росии (да, я понимаю всю невеселую комичность этого аргумента). У русских вояк и так более чем достаточно проблем.

[chabapok]

а что на счет приднестровья? У них тоже ту-141 может быть
Кстати, говоря, есть ту-143, он похож на 141, и он есть на вооружении россиян - даже википедия про это пишет

[ratomira]

Может он в Херсоне был на вооружении, а рашковане его захватили.

[jumpingrat]

>А сейчас Европа принимает уже второй миллион и пока не морщится.

Сравнение не совсем корректное. Те "беженцы" не менее чем вполовину были озадачены на агрессию против стран, в которые их бы впустили и их изрядную часть составляли молодые здоровые мужчины. Из Украины сейчас в основном едут женщины с детьми и стариками. Кроме того, поляки традиционно негативно настроены к приему беженцев иных культур и вероисповедания. По отношению к украинцам этот фактор менее выражен, разные конфессии христианства вписываются в границы нормы в их представлении.

[yajohn]

В принципе - согласен. Но разница в несколько порядков, все же.
Меня не покидает ощущение, что именно кризисом беженцев пытался шантажировать Европу наш великий геостратег.

[chabapok]

Рушниця утверждает, что орлану упасть помогло ПВО.

Верить или нет - фиг его. Дело в том, что орлан - маленький самолетик, авиамодельные самолеты бывают больше, чем этот орлан. Скорей всего, он еще и стеклопластиковый (то есть - радио прозрачный), что характерно для такого размера самолетиков. Засечь такое в воздушном пространстве не просто, даже если знаешь, что летит. Из хорошего - такой самолетик не может нести что-то серьезное.

В отличии от позавчерашеного ту-141. Ту-141 это большая металлическая хрень, она должна быть на радаре видна.

[yajohn]

На западной границе Украины натовские самолеты ДРЛО находятся круглосуточно. Это не говоря уже о наземных радарах ПВО. И Ту-141 они пропустить не могли (во всяком случае это крайне маловероятно). Т.е. по всей видимости пропустили сознательно, чтобы шлепнулась где-то сама. Ну и получилось так как получилось. ИМХО.

[ratomira]

Он прилетел через Румынию из акватории Черного моря.

[chabapok]

ту-141 это здоровенная хрень размером примерно как полноценные военный самолет. Она металлическая, и на радаре должна быть видна очень хорошо. Думаю, на радаре любого аэропорта она должна была быть видна - если шла на высоте.

Но такие самолеты бывает, что идут на высоте 15-20 метров, а на такой высоте увидеть его можно только сверху специальными радарами, которые есть только у военных.

[jumpingrat]

Кризис с беженцами был скорее способом оттянуть внимание от подготовки нападения (неудачным, к тому же). Как написал выше, для НАТО перспектива локального конфликта в любой из стран Восточной Европы менее опасна, чем перевод нынешнего в глобальный.
Не стоит предполагать, что страны Альянса ведут игру только и исключительно в военной сфере. В каждом из ведущих государств союза есть т.н. "think tanks", такие как RAND, которые анализируют массивы даных и дают прогнозы и рекомендации. Рискну предположить, что рецепт на наст. момент - ограничить помощь Украине разведданными, системами связи и легкими высокотехнологичными системами, тяжелого вооружения не предоставлять (по крайней мере гласно). На РФ давить экономическими и политическими средствами (вплоть до удержания семей российских элит, не успевших выехать домой). Китай отсечь дипломатическим путем, добившись какого-то взаимно приемлемого баланса в прогнозируемом будущем.

[ratomira]

Во время кризиса с сирийскими беженцами казалось, что вот-вот они прорвут польскую границу и ринутся всей неконтролируемой толпой. Плюс эти беженцы проверяли, где слабые места границы и можно прорваться.

[jumpingrat]

Бросая на проволоку толпу с камнями и палками можно проверить лишь где не хватает машин с водометами. О способности отразить атаку БТГ или десанта, заброшенного вглубь территории, это не говорит ничего.