Хоть и винить тут некого, кроме общества, но, с другой стороны, кто им дает сто-двести тысяч взаймы? Только те, кто знает, что государство гарантирует возврат.
Да, родители тоже могут быть финансово безграмотными. И тут уже вступает в игру государство, которое могло бы обучить финансовой грамотности в школах тех, кому не повезло с родителями. Но государству, видимо, это не выгодно. Государству нужны лохи.
государству пофиг, и как результат - все движется по инерции, которая задана советским строем. Прии ссср финансового грамотных уничтожали как класс. Планомерно и системно. Таков был вектор государственной политики.
Даже не знаю, что сказать. А почему тут должна быть чья-то вина? И почему люди обязаны разбираться в финансах? Я, вроде бы не обязана разбираться в механике моей машины. Я максимум могу воду залить, если не хватает, колесо проколотое сменить или подзарядить от кого-то аккумуляторы, если случилось их по глупости разрядить. А, если какая-то лампочка горит - я еду к специалистам.
Также и с лекарствами, я могу выпить анальгин, скажем, или даже валерианку, но, если заболею, за лечением иду к врачам.
Про электричество людям достаточно знать, что не стоит совать пальцы в разетку и не хвататься за оголенный провод. Ну, максимум поднять вылетевшую пробку. А если что серьезное - нужно электрика звать. И т.п.
Почему простой гражданин должен быть образован в области финансов?
Этот вопрос родился из дискуссии про то, что человек в 18 лет уже дееспособный, и если он не понимает, чем обернется студенческий кредит (https://ratomira.dreamwidth.org/1173124.html), то сам виноват.
Тут, мне кажется, не нужна особая грамотность. И обычно трудно прочесть и
понять всю обширную документацию, но объяснение же можно попросить тогда,
когда берешь ссуду. Со ссудами на квартиры такая же история. Сначала
выплачиваешь в основном проценты... Но, вообще говоря, бывают и другие
ссуды, и это обычно люди выясняют, когда ссуды берут. Есть у нас даже
специальные советники по ссудам. И лично я ничего не понимаю в сложных
процентах, но могу выяснить смысл платежей, и на каких условиях я могу
вернуть раньше времени и пр.
чт, 10 февр. 2022 г. в 12:02, ratomira - DW Comment <dw_null@dreamwidth.org</p>
Как оказывается, многие не понимают, что такое аннуитет и почему там сначала больше проценты платятся, а потом уже тело кредита. Вроде как особая грамотность и не нужна, но почему-то не понимают.
Я тоже понятия не имею что это такое. Но я знаю, что обычно так выплачивают
ссуды, что сначала получается, что ты саму ссуду и не отдаешь, а только
проценты. Почему это так, мне не очень понятно, но видимо, так надо. Хотя
дочь мне говорила, что бывают разные схемы, и в их ссуде на дом как-то не
совсем так.
Может быть финансово грамотному человеку это странно, что я этого не
понимаю (и даже не интересуюсь), но таковы факты. У меня другие области
интересов.
чт, 10 февр. 2022 г. в 12:46, ratomira - DW Comment <dw_null@dreamwidth.org</p>
Если тебе в долг дают государственные компании, или компании, которые подчиняются правилам игры, которые диктует государство - это другое. Государство имеет техническую возможность сделать условия игры такими, что никому не хватит денег выучиться, если не взять в долг. А потом долг ты просто не сможешь вернуть на протяжении всей жизни - и типа это такая форма рабства. То же самое можно провернуть со страховой медициной, что и было сделано в сша.
Т.е., есть возможность так делать - но это не означает, что все так делают. Но иногда государство может творить любой беспредел, и бороться с этим явлением очень тяжело.
Суть в том, что когда ты взял в долг у государства, а потом начинаются "игры": изменения правил, кризисы вызванные дефективным управлением и тд и тп - и ты из за этого не можешь отдать долг, а с тебя его требуют - то я считаю, что человек имеет полное моральное право такой долг вообще не возвращать. Но к сожалению, это право только моральное, а не юридическое. Но суть в том, что уж точно не должен испытывать каких-то угрызений совести по этому поводу.
так что по большому счету - все он правильно говорит. Его обобрали фактически до нитки, просто по праву сильного, установив правила игры, которые он поменять не мог.
Первый вопрос - зачем искать виноватых? Потом я в комментариях нашла истоки поста. Возможно, он, человек, не безграмотен финансово, просто это такой выплеск возмущения в духе "да, я понимаю, но какого хрена всё это настолько дорого и бесконечно". И еще - какие-нибудь 16-18 лет, даже финансово грамотные, это всё равно 16-18 лет. Когда в этом возрасте ввязываешься в какую-нибудь длинную сложную штуку, то кажется, что впереди у тебя еще миллион лет, и всё сложится. А потом жилье, болезни, дети, родители, родственники, мировая обстановка, черт в ступе...
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
timeasmymeasure
no subject
Date: 2022-02-10 04:24 am (UTC)Хоть и винить тут некого, кроме общества, но, с другой стороны, кто им дает сто-двести тысяч взаймы? Только те, кто знает, что государство гарантирует возврат.
no subject
Date: 2022-02-10 08:37 am (UTC)no subject
Date: 2022-02-10 09:18 am (UTC)no subject
Date: 2022-02-10 12:30 pm (UTC)Тут сомнений нет. По-моему, вся американская экономика на этом держится.
no subject
Date: 2022-02-10 05:35 am (UTC)no subject
Date: 2022-02-10 08:36 am (UTC)no subject
Date: 2022-02-10 11:37 am (UTC)no subject
Date: 2022-02-10 01:33 pm (UTC)no subject
Date: 2022-02-10 09:20 am (UTC)no subject
Date: 2022-02-10 09:35 am (UTC)А такой, чтобы нищеты, в США и нет.
no subject
Date: 2022-02-10 09:56 am (UTC)no subject
Date: 2022-02-10 10:04 am (UTC)Но нищета - это не обязательное условие для того, чтобы человек был финансово неграмотным.
no subject
Date: 2022-02-10 11:19 am (UTC)no subject
Date: 2022-02-10 09:55 am (UTC)Даже не знаю, что сказать. А почему тут должна быть чья-то вина? И почему люди обязаны разбираться в финансах? Я, вроде бы не обязана разбираться в механике моей машины. Я максимум могу воду залить, если не хватает, колесо проколотое сменить или подзарядить от кого-то аккумуляторы, если случилось их по глупости разрядить. А, если какая-то лампочка горит - я еду к специалистам. Также и с лекарствами, я могу выпить анальгин, скажем, или даже валерианку, но, если заболею, за лечением иду к врачам. Про электричество людям достаточно знать, что не стоит совать пальцы в разетку и не хвататься за оголенный провод. Ну, максимум поднять вылетевшую пробку. А если что серьезное - нужно электрика звать. И т.п. Почему простой гражданин должен быть образован в области финансов?
no subject
Date: 2022-02-10 10:02 am (UTC)no subject
Date: 2022-02-10 10:40 am (UTC)Тут, мне кажется, не нужна особая грамотность. И обычно трудно прочесть и понять всю обширную документацию, но объяснение же можно попросить тогда, когда берешь ссуду. Со ссудами на квартиры такая же история. Сначала выплачиваешь в основном проценты... Но, вообще говоря, бывают и другие ссуды, и это обычно люди выясняют, когда ссуды берут. Есть у нас даже специальные советники по ссудам. И лично я ничего не понимаю в сложных процентах, но могу выяснить смысл платежей, и на каких условиях я могу вернуть раньше времени и пр.
чт, 10 февр. 2022 г. в 12:02, ratomira - DW Comment <dw_null@dreamwidth.org</p>
no subject
Date: 2022-02-10 10:46 am (UTC)no subject
Date: 2022-02-10 10:54 am (UTC)Я тоже понятия не имею что это такое. Но я знаю, что обычно так выплачивают ссуды, что сначала получается, что ты саму ссуду и не отдаешь, а только проценты. Почему это так, мне не очень понятно, но видимо, так надо. Хотя дочь мне говорила, что бывают разные схемы, и в их ссуде на дом как-то не совсем так. Может быть финансово грамотному человеку это странно, что я этого не понимаю (и даже не интересуюсь), но таковы факты. У меня другие области интересов.
чт, 10 февр. 2022 г. в 12:46, ratomira - DW Comment <dw_null@dreamwidth.org</p>
no subject
Date: 2022-02-10 11:34 am (UTC)no subject
Date: 2022-02-10 08:54 pm (UTC)no subject
Date: 2022-02-10 09:11 pm (UTC)Одинаковые явления у нас и в сша могут иметь разные причины.
Почему такое может быть в США - я без понятия.
no subject
Date: 2022-02-10 09:16 pm (UTC)no subject
Date: 2022-02-10 09:58 pm (UTC)Если тебе в долг дают государственные компании, или компании, которые подчиняются правилам игры, которые диктует государство - это другое. Государство имеет техническую возможность сделать условия игры такими, что никому не хватит денег выучиться, если не взять в долг. А потом долг ты просто не сможешь вернуть на протяжении всей жизни - и типа это такая форма рабства. То же самое можно провернуть со страховой медициной, что и было сделано в сша.
Т.е., есть возможность так делать - но это не означает, что все так делают. Но иногда государство может творить любой беспредел, и бороться с этим явлением очень тяжело.
Суть в том, что когда ты взял в долг у государства, а потом начинаются "игры": изменения правил, кризисы вызванные дефективным управлением и тд и тп - и ты из за этого не можешь отдать долг, а с тебя его требуют - то я считаю, что человек имеет полное моральное право такой долг вообще не возвращать. Но к сожалению, это право только моральное, а не юридическое. Но суть в том, что уж точно не должен испытывать каких-то угрызений совести по этому поводу.
так что по большому счету - все он правильно говорит. Его обобрали фактически до нитки, просто по праву сильного, установив правила игры, которые он поменять не мог.
no subject
Date: 2022-02-10 04:59 pm (UTC)no subject
Date: 2022-02-10 08:53 pm (UTC)no subject
Date: 2022-02-10 09:00 pm (UTC)«Cui bono»
no subject
Date: 2022-02-12 02:49 pm (UTC)И еще - какие-нибудь 16-18 лет, даже финансово грамотные, это всё равно 16-18 лет. Когда в этом возрасте ввязываешься в какую-нибудь длинную сложную штуку, то кажется, что впереди у тебя еще миллион лет, и всё сложится. А потом жилье, болезни, дети, родители, родственники, мировая обстановка, черт в ступе...