А есть и такая точка зрения на языки, бгг

[ratomira]

Slava Shvets

45 хв ·

 

Есть одна штука, которая меня очень бесит в фейсбучичке. Наблюдается она исключительно у некоторых русскоязычных эмигрантов, которые уехали в США: они упорно пишут тебе на английском языке.

При этом человеку не приходит в голову ни что мы оба прежде всего говорим на русском, ни что я живу в Италии и английский - это вообще не мой язык общения.

Тебя даже не спрашивают, удобно ли тебе на этом языке общаться. Просто вдруг посреди разговора начинают отвечать на английском, потому что им так показалось удобно - и наплевать на собеседника.

Я несколько раз точно так же в ответ переходила на итальянский. Очень жалею, что нельзя поставить клавиатуру с этрусским (шрифт есть, а раскладки - нет).

Цитировала бы в ответ надгробные надписи.

Comments

[olindom]

Ага. Знание иврита очень помогает. И на возмущение, обычно на русском, ответить, мол, ты ж первым начал!

[ernestine_16]

А я люблю ватным ботам отвечать мовою!

[juan_gandhi]

Этрусский не поймут, там же слева направо. А итальяно - фигня.

Насчет же перехода на английский, вот какая штука. Есть украиноязычные, которые по-русски вполне понимают и могут говорить - но элементарно не хотят. Для них приемлем украинский и английский, но т.к. до фига русскоязычных украинский не понимают, то они используют английский.

[igrdk]

А есть украиноязычные, которые по-русски хоть и говорят, но _писать_ не умеют (не научились, ибо в школе не было русского языка)

[juan_gandhi]

Мне попадались украиноязычные, западенки, которые русский освоили уже здесь, в Америке, общаясь с местными иммигрантами.

[igrdk]

Точто так же русский сейчас учит большинство детей в Украине - на слух. Поэтому они все понимают, часто неплохо говорят (хотя временами пролазит калька с украинского), и не могут написать ни слова (или пишут на "албанском")

[ratomira]

То есть они читают пост на русском, но пишут к нему камент на английском.

Я, например, если читаю какой-нибудь пост в твиттере, например, на голландском или еще каком-то, на котором я точно не смогу корректно написать ответ из-за его незнания, то, скорее всего, ничего не пишу. Но такое редко бывает.

[juan_gandhi]

Ну это ведь у кого как. Я на украинские тексты стесняюсь по-украински отвечать; понимать-то понимаю (чего там понимать, если чо, есть словарь), но написать грамотно не. Пишу по-русски. Английский в любом случае довольно универсален.

[ratomira]

Ну вот, и они точно так же. Понимать понимают, но написать грамотно ответ не могут. Особенно если с Западной Украины. Они реально не могут. Они даже не совсем русскую речь понимают, особенно если кто-то быстро балаболит. Письменное легче понять.

[atejist]

> Ну это ведь у кого как. Я на украинские тексты стесняюсь по-украински отвечать; понимать-то понимаю (чего там понимать, если чо, есть словарь), но написать грамотно не.

—— Це справді в кого як. Для когось є абсолютно нормальним, коли співрозмовники спілкуються між собою різними мовами (кожен своєю). Для когось це дико. Для когось важливо, щоб спілкування проходило за правилами граматики. А комусь це не принципово.

Зараз я - український гастарбайтер у Польщі, й мені цікаво спостерігати за реакцією поляків на спілкування з іноземцями. Коли іноземець намагається говорити польською мовою, і при цьому робить по три помилки в кожному слові, поляки робляться напрочуд толерантними. Вони самі кажуть: «Наша мова важка, її дуже трудно вивчити, але ти молодець, робиш успіхи!» Бо для них головне, що іноземець докладає якісь зусилля й намагається говорити польською. Успішно намагається чи слабенько - то вже десяте питання. Хоча якщо успішно, то поляки обов‘язково звернуть на це увагу й похвалять. А якщо слабенько, то просто промовчать. Не насміхатимуться з помилок, не перекривлятимуть жахливий акцент. Але якщо іноземець уже трохи пожив у Польщі, а говорити польською не намагається, то вони починають натякати, що, мабуть, пан трохи тупенький :)

[juan_gandhi]

О, это хорошее явление; не такое уж частое. Скажем, здесь в США отношение к ломаному английскому - где как. В Калифорнии всем пофиг, вообще не обращают внимания; а где-нибудь в красном поясе немножко звереют, услышав акцент.

[atejist]

Можливо, в червоному поясі просто масова неприязнь до певної категорії мігрантів? Чи до всіх мігрантів підряд ставлення однакове?

[juan_gandhi]

А хрен его знает. Жаловалась японка.

[ukurainajin]

Есть украиноязычные, которые по-русски вполне понимают и могут говорить - но элементарно не хотят.
Чесно кажучи, писати я вже звик українською, і російською мені тупо некомфортно — внутрішній настрій при цьому якийсь інший. Зрештою, у нас тут внаслідок отієї нещасної двомовності міцно закріпилося на рівні звички, що російськомовний співрозмовник за замовчуванням розуміє українську також. Щодо, скажімо, поляків, такої ілюзії цілком природно нема… Мені загалом нормально, коли кожен говорить своєю — аби лише розуміли один одного. Письмово це геть не важко, а усне спілкування взагалі по-іншому працює.
А до осередків з особливою російськомовною атмосферою, де користування транслейтом вважається ганебною справою, я й не ходжу — якось воно саме виходить, що мені там нема чого казати.

[juan_gandhi]

російськомовний співрозмовник за замовчуванням розуміє українську також

Ось, чому ні.

[ratomira]

"за замовчуванням" - так ніхто не каже, це неправильно. Мені аж блимає цей гугл-транслейт!!

[ukurainajin]

:) мене теж від нього смикає, та що вдієш. «Кращий» варіант — це «по дефолту». А без жартів — «апріорі», але то занадто мудрувато.

[tiresome_cat]

Ну может быть они пытались сначала сказать ей что-то на русском, смотрят - собеседник не понимает. Вот и переходят на английский, как на общепринятый язык международного общения. На мат-то в Мордобуке нельзя.

[igrdk]

А еще есть фактор "клавиатуры" :) На смартфоне/планшете легко добавить любую раскладку, а на компьютере - увы. Те, кто купил компьютер за границей и не силен в печати вслепую, предпочитают транслит, ну, или универсальный английский. Тем более, что Google translate и т.п. реально творят чудеса.


Другое деле, что если Вы комментируете/отвечаете на языке, отличном от языка собеседника, то приличные люди начинают пост с какого-нибудь "сорри"...

[ratomira]

На комп тоже можно любую раскладку поставить, например, греческую, βλα-βλα-βλα.

[igrdk]

только буквы на клавиатуре не появятся :( придется печатать вслепую (что умеют не все), на экранной клавиатуре (что жутко неудобно) или перейти на английский...

[ratomira]

Можно научиться вслепую. Можно купить наклейки для клавиатуры. Можно написать на телефоне или планшете. Можно просто промолчать и ничего не написать.

[igrdk]

я думаю, все зависит от приоритетов того, кто пишет. если важно продемонстрировать уважение собеседнику, пишут на языке, максимально понятному собеседнику (и при этом мучаясь, печатая вслепую или на маленьком экране смартфона, или покупая наклейки на клавиатуру - даже при том, что на этом языке печатаешь 5 минут в день; или ничего не пишешь).
если важно донести информацию, то выбираешь язык, максимально удобный себе (надеясь, что либо собеседник этот язык понимает, либо воспользуется переводчиком - Фейсбоок и Вайбер вроде бы даже переводят на лету).

[oleg_alexandrovich]

Совсем не обязательно ждать, когда сделают где-то клавиатуру с этрусской раскладкой. Если алфавит -- как символы Юникода) -- есть , то знаки вставлять можно просто с помощью мышки (как именно -- не составляет труда узнать в интернете)

[ratomira]

Пост не мой и автор вряд ли сюда зайдет.