Море забирает территорию
Jul. 25th, 2021 02:33 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
ratomiraТем временем из-за глобального потепления участились дожди и прибрежные районы уже сейчас сталкиваются с угрозой затопления. Только на этой неделе:
1) Сильно затопило Одессу, в особенности Пересыпь, поселок Котовского, главную аллею Аркадии и прочие низины. На некоторых улицах на Пересыпи вода и через 3 дня не уходит: стоит более 0,5 м воды, транспорт не ходит. Выехать в центр Одессы можно только на электричке.
2) Затопило Бердянск. Аналогично Одессе в местах, расположенных не на горе и близко к морю, вода долго не уходит.
3) Затопило Федотову косу, там отключилось электричество и все базы без генераторов были без электричества целые сутки, у людей испортилось всё в холодильниках, кондиционеры не работали и т.д.
Тенденция печальная. Из-за таяния ледников и повышенного испарения становится больше водной массы в атмосфере. Потом это всё выпадает в виде аномальных ливней и затапливает территории. И это всё происходит уже на наших глазах.
1) Сильно затопило Одессу, в особенности Пересыпь, поселок Котовского, главную аллею Аркадии и прочие низины. На некоторых улицах на Пересыпи вода и через 3 дня не уходит: стоит более 0,5 м воды, транспорт не ходит. Выехать в центр Одессы можно только на электричке.
2) Затопило Бердянск. Аналогично Одессе в местах, расположенных не на горе и близко к морю, вода долго не уходит.
3) Затопило Федотову косу, там отключилось электричество и все базы без генераторов были без электричества целые сутки, у людей испортилось всё в холодильниках, кондиционеры не работали и т.д.
Тенденция печальная. Из-за таяния ледников и повышенного испарения становится больше водной массы в атмосфере. Потом это всё выпадает в виде аномальных ливней и затапливает территории. И это всё происходит уже на наших глазах.
no subject
Date: 2021-07-25 12:16 pm (UTC)Если такое произошло в один какой-то отдельный год - это обычное явление. Например, в 60ых был сильный снегопад в Харькове, снега выпало в человеческий рост. А в Иране 1972 принесло с кавказа 8 метров снега. Снегопад шел неделю, под весом снега попроламывались крыши в домах, и позадавливало уйму народу. А потом это все таяло.
По интернету гуляет фото из Ирана-1972
no subject
Date: 2021-07-25 12:36 pm (UTC)no subject
Date: 2021-07-25 06:08 pm (UTC)Даже Венеция и Новый Орлеан не имеют отношения к глобальному поднятию уровня моря. Там преобладающим является геологический процесс - попросту уровень земли опускается гораздо быстрей, чем поднимается океан.
То что говорят, мол, какой ужас ледники тают - это имеет отношение не к дождю, а к уровню моря. Между температурой таяния воды и температурой испарения воды - целых 100 градусов. Вы это, разумеется, помните, так что это я не напоминаю, а просто обращаю ваше внимание. Влияет ли поднятие средней температуры на скорость испарения воды? Влияет, и если бы это было было поднятие с 99 градусов до 101 градуса, то влияло бы просто трындец, как сильно. А если это поднятие температуры с 20 до 22, или даже с 30 до 32, то эти 2 градуса поднятия температуры дают довольно мало прироста по испарению. В этих диапазонах температур скорость испарения определяется в большей степени ветром, который уносит водяной пар. Ветер, разумеется должен быть более сухим, чем то, что он уносит. Можно испарить воду очень быстро, ненагревая - если обдувать ее сухим воздухом. Сушки для рук в туалетах, например, работают именно по этому принципу. То что в них может еще и подогреваться воздух - это просто, чтобы руками холод не чувствовался. А именно интенсивное испарение влаги происходит благодаря обдуву.
Внезапные нерегулярные наводнения в регионах, где их раньше не было, происходят. Они бывали всю историю человечества.
Кстати, нельзя судить о глобальном климате только по наводнению, которое случилось где-то. А то так можно, например, судить и по аральскому морю. Сказать, мол, слишком мало дождей в 20-21 век происходит, даже Арал высох. Надо больше дождей.
no subject
Date: 2021-07-26 04:57 am (UTC)"Между температурой таяния воды и температурой испарения воды - целых 100 градусов."
как же лед "сохнет"?
Ах как хотелось поумничать
no subject
Date: 2021-07-26 07:21 am (UTC)Представляю, как вы удивитесь, узнав, как сушат белье после стирки
no subject
Date: 2021-07-26 02:20 pm (UTC)Там где-то чуть ниже я уже расписывал, как сушат руки еще вчера. Я писал про сушилки для рук. Они проще,чем белье. Если ратомира не разберется с сушилками для рук - про сушилки белья можете даже не заикаться.
Насчет сушки белья. Вы подразумеваете машины для сушки белья? Те, в которых воздух нагревают, прогоняют через белье - а потом остужают, и типа лишняя влага выпадает там, где холодней? Ключевым моментом в процессе является обдув более сухим воздухом. Но там два процесса - испарение и конденсация. Впринципе, хорошо, что вы про это вспомнили, и наверное, правильно было бы эту тему развить, но я боюсь, что для большинства читателей тут это будет слишком сложно. И тогда они подумают, что я сюда поумничать пришел. А мне все же хотелось, им хоть что-то объяснить.
Но вообще вы правы: чтобы намерз ледник в Исландии, нужно два процесса, и даже три - испарение(1), и потом этот пар должен сконденсироваться(2) и замерзнуть(3). И раз ледник в Исландии/Гренландии не намерзает, то это означает, что в холодное время года туда приносится с воздухом слишком мало воды и пара. Чтобы ледник намерз, нужно в воздухе больше влаги именно в змнее время. И чтобы эта влага образовалась, нужно чтобы где-то улучшились условия парообразования. Иначе просто нечему намерзать, и понятно, что летом он будет таять.
no subject
Date: 2021-07-26 07:25 pm (UTC)Испарение? Вы видите вокруг белья пар? Мокрое белье нагрелось до 100 градусов по цельсию с помощью магической силы ветра? :)))
Не спешите, подумайте сначала. :))))
no subject
Date: 2021-07-27 08:15 am (UTC)Так это я вам доказываю, что в данном диапазоне температур именно обдув более сухим воздухом является определяющим. Обдув воздухом, а не температура.
По этой причине, то, что средняя температура на планете поднялась на 1..2 градуса - к дождям прямого отношения не имеет.
no subject
Date: 2021-07-27 08:50 am (UTC)1) Что происходит при сушке белья на веревке, когда нет ветра?
2) Как образуется иней?
3) Как работает фен?
4) Сколько молекул в одной капле воды?
5) Что происходит, когда отжимается белье?
no subject
Date: 2021-07-27 09:28 pm (UTC)специально для вас:
> 1) Что происходит при сушке белья на веревке, когда нет ветра?
Водяной пар легче воздуха, и он поднимается наверх. Но процесс сушки идет гораздо медленней, чем когда пар сдувается сухим воздухом. Я не очень хочу бросаться непонятными терминами, но таки придется один раз это сделать. Теория сушки говорит нам о том, что скорость сушки зависит от "градиента влажности", а говоря более простым языком, это, грубо говоря, перепад влажности. И если этот перепад есть - сушка идет, и тем быстрей, чем больше перепад. Когда мы обдуваем воздухом, то мы создаем этот перепад. Если перепада влажности нет, то сушки не будет.
2) Как образуется иней?
переохлажденная влага переходит в лед на какой-то поверхности
3) Как работает фен?
Если это намек, что фен греет и сушит поэтому - то такая составляющая есть, и наверное у фена она уже заметна. Но это потому, что фен дает больший перепад температур. Фен нагревает воздух - а количество влаги в воздухе остается то же самое. Но горячий воздух может содержать большее количество влаги, чем холодный. Поэтому, у горячего воздуха относительная влажность получается меньше, т.е., мокрые волосы обдуваются более сухим воздухом.
Но именно фен для сушки волос сделан так, чтобы еще и не простудиться, и не испытывать неприятных ощущений холода. Или не обжечься (например, строительный фен дает 350-400 градусов). Того же эффекта можно достичь, если потратить энергию которой греется воздух не на нагрев - а на более сильный обдув. Просто это будет довльно сильно холодить. Есть такой эффект, когда выходишь из водоема - а на тебя дует ветер, и тебе становится холодно. И фен подогревает воздух, чтобы компенсировать этот эффект.
А вот если ту энегрию, что идет на обдув, потратить не на обдув а на нагрев - то нормально высушить вообще не выйдет, а вот ожог будет очень даже сильный.
4) Сколько молекул в одной капле воды?
Гугл говорит, что около 3.7*10^22. Только я не понял, к чему этот вопрос, поэтому немогу никак комментировать.
5) Что происходит, когда отжимается белье?
В контексте обсуждаемого вопроса я не понимаю, куда вы клоните. Могу просто написать, что при отжиме капилляры ткани сжимаются, вода из них выходит, и, увлекаемая силой тяжести, падает вниз. Каким боком это можно притулить к экологии, к глобальному потеплению, даже не представляю.
no subject
Date: 2021-07-27 09:53 pm (UTC)Хотя бы погуглили про иней, что ли.
Клоню я к тому, что у вас слишком низкие познания в физике, например, не слышали никогда про десублимацию.
Эх, что за беда.... И смешно, и грешно...
В одной капле воды, заметьте, овердохера молекул. И вот они все-все при сушке отсоединяются друг от друга и становятся паром? ;)
no subject
Date: 2021-07-28 06:30 am (UTC)Нет, я просто стараюсь не использовать сложных и хитрых терминов, чтобы собеседники, которые вдруг этих слов не знают, не чувствовали себя ущербно. Конечно, это превращает ваш журнальчик в место, где можно поумничать, и такие желающие иногда находятся. Но я практически уверен, что когда кто-то приходит и решает в ответ на мое сообщение поумничать, для вас это проблемой не является.
Вы процесс десумблимации вспомнили потому, что он, по-вашему, имеет какое-то отношение к обсуждаемому вопросу - или вы просто решили потрындеть о физических процессах? Если что - я не возражаю ни против одного, ни против другого, просто мне бы знать, что мы делаем.
> И смешно, и грешно.
Смещно мне, а грешно вам должно быть :). Просто даже за желание во что бы то ни стало полдовить собеседника, хоть бы на какой-то ерунде. Пока нет пояснения, к чему эти все вопросы были, ситуация выглядит именно такой. И совершенно непонятно, зачем вы это делаете.
no subject
Date: 2021-07-25 12:34 pm (UTC)no subject
Date: 2021-07-25 12:51 pm (UTC)Но это еще цветочки по сравнению с некоторыми экваториальными регионами, которые совсем станут непригодны для жизни.
no subject
Date: 2021-07-25 12:56 pm (UTC)no subject
Date: 2021-07-25 06:15 pm (UTC)no subject
Date: 2021-07-25 08:01 pm (UTC)no subject
Date: 2021-07-25 08:27 pm (UTC)Если бы вся та вода, что выпала в Турции, Китае, Австрии, Германии выпала бы на площади водосбора рек Амударья и Сырдарья, она бы попала на высохший арал, и может быть, в какой-то мере его наполнила. В этом случае, все говорили бы, что это хорошо, и что природа самовосстанавливается. А если бы эти дожди прошли где-то в море - то вообще никто не заметил бы.
Но по СМИ показывают кадры отдельной затопленной улицы, еще и снятые с ракурса так, чтобы они выглядели поужастней. И у людей создается впечатление, что весь мир уходит под воду.
no subject
Date: 2021-07-25 09:02 pm (UTC)Вы же не будете отрицать, что чем больше поверхность воды - тем больше воды испаряется.
Есть стихотворение времен ссср, в нем такое "Тысячи га осушенных болот, песня в степи, книга в глуши...". Мы сейчас оставим в стороне политическую составляющую стихотворения - и сконцентрируемся на факте. Факты таковы, что болот действительно было осушено очень много. Реки стали менее полноводными - потому, что русла рек порасчистили от упавших коряг. Таким образом, площадь водной поверхности существенно упала. Значит, существенно упало и испарение.
Сколько это в числах по сранвнению с подъемом уровня мирового океана? Фиг его знает. Википедия дает число - 3.2..3.4мм в год. Это по вертикали. впринципе, Можно оценить, сколько площади затапливается при подьеме океана на 3мм. Протяженность береговой линии всей земли - от 1.1млн до 1.6млн км. Приймем 1.5 * 10^6 * 10^3 метров.
Пусть поднятие уровня океана на 3мм вверх забирает 5мм суши по горизонтали (5*10^(-3) метров). Множим, получаем 7.5*10^6 метров квадратных. Или грубо 8..10 квадратных километров в год.
Так что, поднятие мирового океана только-только компенсировало советские тысячи га осушенных болот.
no subject
Date: 2021-07-25 09:23 pm (UTC)no subject
Date: 2021-07-26 02:32 am (UTC)Правда, не всегда так выходит.
В ссср была очень низкая производительность труда, и ее старались компенсировать объемом распаханных земель - и соответственно объемами осушенных и распаханных болот.
Как это быстро оценить в числах, я не представляю
no subject
Date: 2021-07-26 03:35 am (UTC)no subject
Date: 2021-07-26 02:42 pm (UTC)Вы привели именно те примеры, когда сделать глубокое водохранилище с малой площадью не получилось.
Но именно по названным водохранилищам можно оценить, сколько было затоплено. Было бы интересно свети баланс затопленного - и осушенного. И если по крупным водохранилищам это можно вплоть до того что померить на гугл мэпс, то по осушенным болотам я не представляю, где брать данные. Их было очень много. Вон, даже под Харьковом есть город Дергачи, там течет река Лопань. Сегодня эта река имеет в том месте 3..5 метров в ширину, но рядом с рекой - большой луг, и мне бабушка рассказывала, что раньше этот луг это была река. Разумеется, она не знала, что произошло, но я знаю. В естественной природе деревья падают в воду, собирают камыш и всякий мусор и это получается как плотина. Плюс всякие выдры могут строить серьезные плотины. Подьехал трактор, все это дело порасчистил - вода сошла. Теперь этот луг заливает только во время весеннего паводка. И так делали очень много где, так что я думаю, что все же, перевес на стороне осушения болот.
Я еще добавлю. Там не только осушение из за деятельности человека. А похоже, что реки обмелели из за природных процессов, которые еще начались до эпохи большого прогресса и выбросов углекислого газа. Еще Гийом де Боплан вконце 17 века писал "Існують припущення, наважусь навіть сказати — певні докази, що рівнини по другий бік Борисфену, які тягнуться аж до Московії, були колись залиті водою. Це підтверджують якорі та інші сліди, знайдені кілька років тому довкола Лохвиці [Lofficza] над річкою Сулою [Sula] 60. Окрім того, всі міста, що збудовані на цих рівнинах, мають вигляд недавньої забудови, зведеної кількасот років тому." Борисфен - это по-сегоняшнему Днепр.
no subject
Date: 2021-07-26 07:39 am (UTC)Во, хороший вопрос.
no subject
Date: 2021-07-26 07:43 am (UTC)Одесса навсегда затоплена, или только на некоторое время после дождя? А что с Венецией? Что ее иногда после дождя затапливает, это мы слышали. Но видали и фотографии, где каналы осушены. Что там такое, непонятно. И почему Голландию не затапливает, тоже непонятно. Да и Новый Орлеан держится. Во время урагана его затапливает, конечно; но потом вода уходит куда-то, и праздник возвращается во Французский Квартал.
no subject
Date: 2021-07-26 09:22 am (UTC)no subject
Date: 2021-07-26 03:15 pm (UTC)Но как мне кажется, такой процесс не может быть вечным. Вопрос в том, где он остановится.
С Венецией все просто. Нужно представить, что ваш родной город затопило так же, как топило Венецию. И после этого нужно представить, как бы вы на это отреагировали. И сравнить свою гипотетическую реакцию - с реакцией жителей венеции.
Потому что посмотреть туристом, как других затапливает, может и классно. А вы представьте, что затопило вас, и со всего мира к вам съехались туристы смотреть, как вы тоните. А мэр города такой и говорит "вау! Будем развивать туризм!", неявно подразумевая, что вас и дальше должно топить, чтобы туристы приезжали смотреть. И что самое интересное - для тонущих жителей венеции это вроде как ок?
no subject
Date: 2021-07-26 11:15 am (UTC)no subject
Date: 2021-07-26 07:01 pm (UTC)