Мифы про Эрдогана
Apr. 17th, 2017 04:44 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
ratomiraЭрдогаша победил очень неубедительно. Его только летом хотели свергнуть, а тут он расширяет свои полномочия. Перевес совсем маленький и не верю я, что Эрдогаша не использовал ресурс госаппарата для прибавления себе голосов. То бишь в реальности турки сказали "Нет". Впрочем, это их дело.
Сейчас хочу рассмотреть даже не результаты голосования в Турции, а мифы касательно Эрдогана, которые плодятся в Дриме.
Миф №1. После референдума Турция из светского государства превратится в глубокоисламское аки Иран.
Не превратится. Эргодан уже при власти хер знает сколько лет. Сначала как премьер, потом как презик. Никакого поползновения в Турции к большей исламизации нет.
Миф № 2. Туристы прекратят ездить в Турцию.
Не, если постоянные теракты будут в Турции, то могут и прекратить. Там и так теракты не редки, но шо-то не прекращают. Россияне прекратят, если им снова запретят. Но это от хуйла больше зависит, а не от Эрдогаши. А так - если всё по-прежнему в Турции будет, то и туристы будут.
Миф № 3. Эрдоган ведет Турцию к средневековью.
Неправда. Турция при Эрдогане довольно эффективно развивается, возводятся новые объекты, сооружения, уровень жизни турков улучшается. Только за последнее время были построены: туннель (метро) под Босфором, третий мост через Босфор, мост через Измитский пролив (4-й по длине подвесной мост в мире, там расстояние сравнимо с Керченском проливом), метромост через Золотой Рог, новые вокзалы и прочее
Я не говорю, что Эрдоган - не диктатор. Конечно, он диктатор и самодур. Тем не менее, Турция развивается. Думаю, это обусловлено тем, что в Турции уровень коррупции (воровства из бюджета) низкий, и деньги налогоплательщиков идут на то, что надо.
Миф № 4. Эрдоган перекрыл Босфор для России.
Увы, это даже не миф, а фейк какого-то желтого издания. Все его зачем-то повторяют. Было бы хорошо, но на данный момент Эрдоган не перекрывал ни для российских военных кораблей, ни для торговых. И из оккупированного Севастополя военные корабли Раши до сих пор идут в Сирию.
Эрдогаша хочет войти в историю как "Ататюрк 21-го века". Нарывается, конечно, на еще один переворот.
Он уже хочет ввести смертную казнь. Предполагаю, что в числе первых он казнит курдского лидера Абдуллу Оджалана, который сейчас отбывает пожизненное заключение в тюрьме на острове Имралы в Мраморном море....
Сейчас хочу рассмотреть даже не результаты голосования в Турции, а мифы касательно Эрдогана, которые плодятся в Дриме.
Миф №1. После референдума Турция из светского государства превратится в глубокоисламское аки Иран.
Не превратится. Эргодан уже при власти хер знает сколько лет. Сначала как премьер, потом как презик. Никакого поползновения в Турции к большей исламизации нет.
Миф № 2. Туристы прекратят ездить в Турцию.
Не, если постоянные теракты будут в Турции, то могут и прекратить. Там и так теракты не редки, но шо-то не прекращают. Россияне прекратят, если им снова запретят. Но это от хуйла больше зависит, а не от Эрдогаши. А так - если всё по-прежнему в Турции будет, то и туристы будут.
Миф № 3. Эрдоган ведет Турцию к средневековью.
Неправда. Турция при Эрдогане довольно эффективно развивается, возводятся новые объекты, сооружения, уровень жизни турков улучшается. Только за последнее время были построены: туннель (метро) под Босфором, третий мост через Босфор, мост через Измитский пролив (4-й по длине подвесной мост в мире, там расстояние сравнимо с Керченском проливом), метромост через Золотой Рог, новые вокзалы и прочее
Я не говорю, что Эрдоган - не диктатор. Конечно, он диктатор и самодур. Тем не менее, Турция развивается. Думаю, это обусловлено тем, что в Турции уровень коррупции (воровства из бюджета) низкий, и деньги налогоплательщиков идут на то, что надо.
Миф № 4. Эрдоган перекрыл Босфор для России.
Увы, это даже не миф, а фейк какого-то желтого издания. Все его зачем-то повторяют. Было бы хорошо, но на данный момент Эрдоган не перекрывал ни для российских военных кораблей, ни для торговых. И из оккупированного Севастополя военные корабли Раши до сих пор идут в Сирию.
Эрдогаша хочет войти в историю как "Ататюрк 21-го века". Нарывается, конечно, на еще один переворот.
Он уже хочет ввести смертную казнь. Предполагаю, что в числе первых он казнит курдского лидера Абдуллу Оджалана, который сейчас отбывает пожизненное заключение в тюрьме на острове Имралы в Мраморном море....
no subject
Date: 2017-04-17 04:18 pm (UTC)>>Никакого поползновения в Турции к большей исламизации нет.
совсем недавно разрешили носить хиджабы в армии, которая была до этого чисто светской. Увы, не могу с тобой тут согласиться.
Насчет остального, не разделяю этих мифов, но усиление ислама вполне может быть по Путинской модели, как с РПЦ. Вроде слышал что он за традиционные ценности. Так что это считай персонаж двойник Пу. (но раз все реально строится, а не воруется, это считай как ПУ здорового человека, как бы смешно это не звучало.)
no subject
Date: 2017-04-17 04:32 pm (UTC)Хиджабы в армии - не показатель.
Исламизация - это когда количество мечетей увеличивается, когда всё больше турецких баб хиджабами и прочие покрывалами наряжаются, когда намазы совершаются прилюдно.
В Турции ничего подобного не наблюдается. В Стамбуле девушки все более раскрепощеннее одеваются. Как европейки.
Я была в прошлому году в Турции на Рамадан. Никто этот Рамадан нафиг не соблюдает. Всем плевать.
no subject
Date: 2017-04-17 05:08 pm (UTC)no subject
Date: 2017-04-17 05:58 pm (UTC)no subject
Date: 2017-04-17 06:00 pm (UTC)no subject
Date: 2017-04-17 06:10 pm (UTC)Таку Туреччину я не уявляю. Не піде Ердоган на це. Тому що народ (особливо в Стамбулі) знесе його, якщо таке Ердогаша вибрикне.
no subject
Date: 2017-04-17 06:36 pm (UTC)Є ще кращий приклад — Афганістан. Зі світської і перспективної країни задля своїх «геополітичних інтересів» дехто зробили спочатку маріонеткову несамостійну напівруїну, а потім покинули напризволяще, і в ній очікувано прийшли до влади так звані фундаменталісти, яких доводиться буквально вибивати з печер надпотужними бомбами.
Революція не може відбутися на порожньому місці. Їй має передувати певна радикалізація суспільства у відповідь на антидемократичні утиски і обмеження прав та свобод, бо глибока образа честі та гідності повноцінній вільній людині болить дужче, ніж повсякденна бідність. Якщо така радикалізація стала фактом, то одним зі сценаріїв подальшої революції може бути прихід до влади сил протилежних попередньому режиму, але також тоталітарних чи авторитарних. Як в Ірані та в Афганістані.
А от, до речі, нам в цьому сенсі дуже пощастило, хоч і скрипимо зубами на «безхребетних» урядовців та президента, на беззубу, на перший погляд, політику, на занадто, на загальну думку, повільні і поверхневі реформи. Якби, не дай Боже, до реальної влади дорвалися безголові мавпи на кшалт Сємочки, Білецького і подібного сміття, то була би біда, бо почалася би анархія, а не повільна, але неухильна відбудова країни.
no subject
Date: 2017-04-17 06:43 pm (UTC)no subject
Date: 2017-04-17 07:05 pm (UTC)no subject
Date: 2017-04-17 07:44 pm (UTC)https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/28/%D8%B2%D8%AE%D9%85%DB%8C_%D8%A7%D9%86%D9%82%D9%84%D8%A7%D8%A8%DB%8C.JPG
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/a/a2/%D8%A7%D8%B9%D8%AA%D8%B1%D8%A7%D8%B6_%D9%85%D8%B1%D8%AF%D9%85_%D8%A7%D9%86%D9%82%D9%84%D8%A7%D8%A8%DB%8C.JPG
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/9b/%D8%B4%D9%87%DB%8C%D8%AF%D8%A7%D9%86_%D8%A7%D9%86%D9%82%D9%84%D8%A7%D8%A8%DB%8C.JPG
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/6b/%D9%87%D9%81%D8%AF%D9%87_%D8%B4%D9%87%D8%B1%DB%8C%D9%88%D8%B1.JPG
Гадаю, що в ситуації, змальованій цими світлинами, шахові не світило нічого доброго.
Цікава деталь: солдати примкнули багнети до автоматів.
no subject
Date: 2017-04-17 06:58 pm (UTC)no subject
Date: 2017-04-17 07:03 pm (UTC)no subject
Date: 2017-04-17 07:19 pm (UTC)Но спасибо за пост, мне даже показалось он был мотивирован моим невежественным комментарием)
no subject
Date: 2017-04-17 04:36 pm (UTC)no subject
Date: 2017-04-17 04:48 pm (UTC)no subject
Date: 2017-04-17 05:02 pm (UTC)no subject
Date: 2017-04-17 05:53 pm (UTC)no subject
Date: 2017-04-17 05:02 pm (UTC)https://bell-mess.dreamwidth.org/1906600.htmlПомилився з лінком.
https://bell-mess.dreamwidth.org/1906984.html
no subject
Date: 2017-04-17 05:54 pm (UTC)no subject
Date: 2017-04-17 05:34 pm (UTC)Если Вы полагаете, что Эрдоган хочет войти а историю аналогичным героем, он должен иметь программу, МЕНЯЮЩУЮ страну. Потому что просто просидеть в главных двадцать лет - это войти в историю не Ататюрком, а турецуим Леонидом Ильичём. Так вот и вопрос - в какую сторону-то меняющую? Вы как полагаете?
no subject
Date: 2017-04-17 05:57 pm (UTC)Эрдоган меняет страну тем, что Турция из бедной аграрной страны становится вполне приличной и современной страной. В турецких учебниках по истории будут вспоминать Эрдогана как того, во время правления которого был построен туннель под Босфором или Измитский мост.
no subject
Date: 2017-04-17 06:16 pm (UTC)Опять-таки, заметьте, я не спорю - я прямо говорю, не знаю. Лично я не знаю, что Эрдоган хочет сделать со страной. Но не думаю, что что-то сильно хорошее - иначе зачем такие полномочия. Не знаю.
Я бы охарактеризовал ситуацию, как тревожную.
no subject
Date: 2017-04-17 06:24 pm (UTC)1. Остаться подольше при власти. Так бы он оставался максимум до 2024 года, а с новой реформой - аж до 2029 года, а то и дольше.
2. Контролировать тех, кто пытается его свергнуть, чтобы предотвратить переворот.
3. Распустить парламент и не зависеть от него. Сейчас Эрдогана все же ограничивает парламент.
4. Контролировать судей и т.д.
Мне кажется, что он предпринял этот референдум, так как боится нового путча. Будет такой себе Сталин - усатый таракан - которого все боятся.
no subject
Date: 2017-04-18 02:32 am (UTC)Что он, собственно, хочет сделать, в чём ему мещают судьи, парламент?
Просто пробыть самым большим начальником много лет?
no subject
Date: 2017-04-18 03:30 am (UTC)no subject
Date: 2017-04-18 04:03 am (UTC)По моей терминологии, это турецкий Брежнев будет.
Я правильно Вас понимаю?
Справочно: сам я не знаю, у меня нет определённого мнения.
no subject
Date: 2017-04-18 06:41 am (UTC)no subject
Date: 2017-04-19 05:59 am (UTC)no subject
Date: 2017-04-18 08:03 am (UTC)Не касась конкретно Турции, но это слабый критерий развития. И СССР тоже БАМ строила и спутник запустила, а потом развалилась. Т.е. мегапроекты это вообще не критерий развития.
Навскидку не могу сформулировать четкие критерии, которые меня бы устроили. Безусловно, это рост жизни населения, но и это туманно. Возможно, лучший критерий это развитие частного бизнеса. Не эпохальный критерий, но зато реально показывает состояние экономики. А так же косвенно говорит о судебной системе.
no subject
Date: 2017-04-18 08:31 am (UTC)Вы имели ввиду рост уровня жизни населения?
Если взять уровень развития транспорта или инфраструктуры, то это показатель уровня жизни населения?
Приведу простой пример. Мы в Измире прошлись от одного вокзала на второй с чемоданом. Там идти около километра. И везде есть съезды, заезды на тротуар, везде чистенько, выложено плиткой, совершенно никаких проблем было везти за собой чемодан на колесиках. Не пришлось его нигде не поднимать, ничего. То есть там и коляска везде проедет, и инвалид, и велосипед. Продумано всё для людей.
Или как везде - и в Стамбуле, и в Измире, есть лифт, чтобы спуститься или подняться в метро людям с ограниченными возможностями. Никаких проблем для младенцев в колясках или для инвалидов. Трамваи везде новые, низкопольные, можно заехать на коляске.
То есть не только мегапроекты (которые также между прочим облегчают людям жизнь, а не просто так из-за понтов строятся), но и мелочи для простых людей.
no subject
Date: 2017-04-18 10:31 am (UTC)Это может быть просто государственным мега-проектом. Чем это отличается от олимпиады? Собрали с населения триллион налогов, 30% пустили на эпохальный проект, остальное разворовали. Вроде и дороги есть, а на самом деле большинство разворовано или потрачено неэффективно.
Такой ход мысли не отличается от "этот депутат хороший, т.к. прислал мне кулич на Пасху. Значит думает о народе". Хотя тот кулич за бюджетный счет. А даже если и за свой карман, это опять же не более чем пиар, к работе депутата отношения не имеющий.
Т.е. надо бы смотреть в целом по стране, включая глубинку, и не одно пиковое направление, а комплекс. Но сложно формализовать.
no subject
Date: 2017-04-18 11:13 am (UTC)no subject
Date: 2017-04-18 11:28 am (UTC)А вот постановка вопроса "Глубинка благодарна Эрдогану" очень пугает. Если глубинка богатеет и строит дороги за свой счет, то при чем тут вождь? Если же вождь сначала ограбил, потом выделил кусок от своих щедрот, а население плачет от счастья, то это плохой маркер.
Для России хорошей лакмусовой бумажкой было бы кол-во туалетов типа сортир. Если население богатеет, культура растет, то их кол-во резко сокращается. И это не госпрограмма, где можно пустить пыль в глаза. Пока же их кол-во очень велико, даже в крупных городах. Про деревни и говорить нечего.
no subject
Date: 2017-04-18 12:24 pm (UTC)Конкретные критерии по-Вашему, по которым можно определить развивается страна или нет.
no subject
Date: 2017-04-18 02:04 pm (UTC)no subject
Date: 2017-04-18 02:22 pm (UTC)no subject
Date: 2017-04-18 03:33 pm (UTC)