Ще про потепління

[ratomira]

Згідно з доповіддю "Стан глобального клімату 2020" Всесвітньої метеорологічної організації ООН, торік середньорічна температура була на 1,2 градуса Цельсія вище, ніж в доіндустріальний період, тобто в проміжок часу з 1850 до 1900 року, коли викопна сировина ще не застосовувалося так широко, як енергоносій. Як вказують автори доповіді, спричинене людиною зростання емісії парникових газів є "однією з найважливіших причин змін клімату".

Бенджамін Кук, який займається вивченням клімату в Інституті космічних досліджень NASA імені Роберта Годдарда, розповів, що коли наприкінці минулого століття вчені почали шукати пояснення глобальному потеплінню, вони стали вивчати різні чинники - такі, як парникові гази, сонячна енергія, циркуляція в океанах, вулканічна активність. "І тільки зростання емісії парникових газів в результаті спалювання викопних енергоносіїв відповідало потеплінню на Землі", - сказав Кук в інтерв'ю DW.

"У науці про клімат є деякі невизначеності й нюанси, про які можна сперечатися, - каже він, - але в одному сьогодні згодні практично всі вчені: потепління викликане спалюванням викопних енергоносіїв".

https://www.dw.com/uk/hlobalne-poteplinnia-prosto-prymkha-pryrody-faktchekinh-dw/a-58133707

Comments

[tiresome_cat]

Подождем лет десять: в науке сменится мода и концепция поменяется.

[ratomira]

Уже более 20 лет говорят про одно и то же.

[tiresome_cat]

Вот-вот: у моды ж циклы в тридцать лет :)

[chabapok]

В доиндустриальный период температура земли тоже менялась, причем иногда довольно сильно. Если они взяли период 1850..1900, игнорировали период -inf..0..1850, и на этом основании сделали выводы - это их проблема.

Насчет потепления. Вон на днях у ибигдана был пост про выкос травы, наглядно с фотографиями из тепловизора. У вас сильно распространено явление, когда люди косят траву? У нас - да. Оказывается, по тепловизору, почва под скошенной травой лучше греется. Разница градусов 5. А нагретая почва сильней нагревает воздух. Это правда локальный нагрев, в масштабах общего климата это капля. Но вот в масштабах города - очень даже ощутимо может быть.

[ratomira]

Почитайте статью полностью, там есть ссылка.

[chabapok]

1980 год - это уже достаточно давно, чтобы были отложения в корраллах, ледниках (тех, которые растут - например Перито-Морено) и годичный кольцах деревьев. Можно было б сравнить с тем, что осталось со времен 10тыс лет назад.

Нынешние экологи - на зарплатах у транс национальных корпораций и политических сил. Проблема может и есть - но идеи экологии зачастую используются для решения сиюминутных политических или финансовых интересов. На этом фоне Индия и Китай - страны с наибольшим населением, наихудшим образом воспринимают экологические проблемы, и меньше всего заботятся об экологии.

[ratomira]

Проблемы нет, ога.

В Канаде +49 - это не проблема.

В Канаде от жары за эту неделю умерло втрое больше людей, чем за предыдущие семь дней: https://zn.ua/WORLD/v-kanade-ot-zhary-za-etu-nedelju-umerlo-vtroe-bolshe-ljudej-chem-za-predydushchie-sem-dnej.html

[chabapok]

Самое обидное в этой истории то, что даже если теория верна - вклад именно канадцев в это дело мизерный.

[kalyev]

Ну это уже почти подтвержденный практикой факт. В апреле в Москве доходило до +30. Это был абсолютный рекорд, такое было "всего" полвека назад. Только полвека назад это было на несколько часов в течении суток, а в 2021 году держалось в течении четырех дней. В июне жара полторы недели была +32-35 в течении дня. Потом дошла до +37. Тоже сказали, что это "впервые за столетнее наблюдение". Но сто лет назад - это было в течении одного дня, но не в течении полутора недель. Так что глобальное потепление - это абсолютный факт. Кроме того, метереологи открыто говорят, что в июле в средней полосе, где ранее нормой было +20-24, будет по факту +30-35. Потому глобальное потепление происходит намного быстрее оптимистичных прогнозов.

[ratomira]

У нас тоже жара была. Мы как раз практически всю эту жару в конце июня на море просидели, не считая одного дня на Измаил. (Точнее полтора, вместе с Аккерманской крепостью). Море охлаждает.
А сейчас уже и похолодало.

[kalyev]

У нас июль обещают очень жарким. И сейчас весьма тепло для нашей условно северной климатической зоны. А в апреле до +30 было даже в Архангельской области и в Карелии, что стало абсолютным рекордом за всю историю наблюдений. В это время там обычно бывает чуть более нуля.

[chabapok]

Если так, то по идее в какой-то момент процесс стабилизируется. Допустим, в ближайшие 10 лет от жары умрет, например, 9/10 населения, это вызовет то, что техногенные процессы будут замедлены, а значит будет замедлен выброс парниковых газов. И за какое-то время все придет в норму. А человечеству восстановиться в том же объеме понадобиться лет 500.

[kalyev]

Процесс очень быстро развивается, буквально на глазах. По моим наблюдениям, только за последние 20 лет май в средней полосе из весеннего месяца превратился в почти полноценный летний, а декабрь из явно зимнего стал явно осенним. С одной стороны, наш северный народ пока еще этому всему радуется, поскольку культивирование винограда в подмосковье уже стало возможным, а там не за горами выращивание арбузов и дынь. Но мы люди образованные, и понимаем, что такое быстрое изменение климата - это экологическая катастрофа. В прошлом году оказался в гостях в Ростовской области - там уже на сотню километров, от р. Дон и на север - полупустыня, примерно, как раньше была в центральном Казахстане. А на юге Московской области сейчас уже начинается зона степей. Если так дальше пойдет, с такой же динамикой, то у нас есть шансы дожить до момента, когда полупустыни и пустыни дойдут до границ Харькова-Воронежа, а на месте юга Украины, Ростовской области и Кубани будет нечто похожее на Каракумы. Вот тогда и встанет вопрос: что будем кушать?

[chabapok]

выращивать бананы, сахарный тростник, чай и прочие теплолюбивые культуры?

[kalyev]

Ржать будете? Бананы уже встречаются на юге Краснодарского края. Не плодоносят, но уже пытаются цвести. Если климатические изменения добавят еще один теплый месяц, то могут начать плодоносить. Только хорошего в этом мало. В степях плодородная почва от жары высыхает и "вымывается" ветрами. Я так понял, что Ратомира наблюдала и описывала последствия этого процесса в Днепре в виде отголосков песчанной бури. Десяток-другой лет и на северном побережье Черного моря может быть будут плодоносить бананы, но до Харькова и Воронежа будет простираться каменистая пустыня.

[chabapok]

В Ялте в никитском ботаническом саду есть бананы. Лет 10-15 назад лично видел. Но говорят, что созревать они не успевают.

[kalyev]

В прошлом году на черноморском побережье Кавказа обнаружил заросли бананов. Я там не был лет 15 точно и очень этому удивился. Когда спросил у местных, те сказали, что бананы в таком количестве у них появились 10 лет назад, а сейчас встречаются не только на побережье, но и на равнине, где раньше было весьма прохладно зимой. Несколько лет назад бананы стали цвести осенью и на них стали появляться плоды, которые не вызревают только из-за того, что в начале ноября там почти всегда холодает до +10-15 градусов. Но если хотя бы первая половина ноября там будет относительно теплой, в районе +20-25, то могут и дозреть до товарного вида.

[ratomira]

Много бананов и сахарного тростника с чаем растет в Сахаре?

[chabapok]

В сахаре нет почв и главное - нет воды. А если жара соединяется с влажным регионом и почвами - получаются тропические леса, в которых растет много и всего. И даже, если жара соединяется с песком - это уже какие-то условия. В таких условиях, например, хорошо растут сосны. А сосновый бор - это уже экосистема.

В основном сахара пустынна из за отсутствия воды. На тех же широтах, что сахара, расположены страны: Малайзия, Тайланд, Лаос, Вьетнам, Колумбия, Венесуела, Эквадор... Просто в этих странах лучше почвы и больше воды.

[ratomira]

Всё верно. В Одесской области, особенно в Бессарабии, уже сейчас наблюдается снижение темпов роста экономики, из-за того, что климат становится более засушливым.

[kalyev]

Самое страшное не сама засуха в виде повышенной сезонной температуры и отсутствия осадков. Самое страшное - это огромные открытые пространства и пересыхание грунта. Его будет вымывать ветрами и вымоет за 5-10 лет, как это случилось в Аризоне в 19 веке и на целине в Казахстане в середине 20 века. Сейчас этот же процесс уже происходит в Ростовской области. Насчет замедления роста экономики полностью согласен. В Краснодарском крае тоже уже отказались от массового возделывания целого ряда сельхозкультур. Там теперь "хорошо растет" только подсолнечник и кое-где кукуруза. В ряде районов Ростовской области уже во многих местах вообще ничего не растет, кроме меловых образований на месте "вымытых" почв. При такой динамике дефицит продовольствия через 10-15 лет неизбежен, поскольку в "Новом свете" происходят примерно такие же процессы.

[ratomira]

Знаете, ко мне тут любят заходить антиклиматисты, в частности, из США, которые любят отрицать измененения климата и приводить в пример частные случаи, мол, у них сейчас холодно. Хотя, судя по всему, там в обозримом будущем произойдет придет климатический песец.
На территории США-Канады вообще никогда не было более-менее развитых цивилизаций, потому что и так климат не очень, это только в последние лет 400 развились. И надо ж беречь то, что есть, этот хрупкий баланс. Но нет - всем похер, андропогенные изменения климата начисто отрицаются, все как зомби.

[kalyev]

На территории нынешних США и Мексики цивилизации были, но степень их развития до сих пор мало изучена. Но то отдельная тема. Насчет климатических изменений - они слишком очевидны даже в пределах жизни одного поколения (что я описал), чтобы их отрицать. Другое дело, что многие им даже радуются. Вот у меня соседка с радостью описывает, что у нее на даче теперь плодоносят абрикосы, а помидоры растут в открытом грунте. Так-то оно вроде и так, но что будет делать эта соседка, когда в Европе исчезнут плодородные грунты, а наша среднеполосная глина и каменистая северная тундра, даже если там будет тропический климат, высокой урожайности никогда не даст. И будет то… Вообщем, на Африку посмотрите. Вот тогда то все спохватятся. Но будет уже поздно. Дай то Бог, мы до этого не доживем, но с такой динамикой, у нас все шансы дожить до этого.

[ratomira]

На территории Мексики - были нормальные цивилизации. Теночтитлан и всё такое. На территории Перу тоже были.
А на территории США - не было. Но да, это не особо важно.

Когда на планете нарушается природный баланс, какие-то плюсы в виде абрикосов впоследствии перекрываются непредсказуемыми минусами.

[kalyev]

О том и речь. Про "американских отрицателей". Было дело, там был и перемещался, и, удивился количеству заброшенных фермерских хозяйств. Когда ехали в поезде до Чикаго - иногда картинка за окном была даже в чем то отдаленно похожая на Россеюшку. Пригласивший меня коллега пояснил, что у них там в сельском хозяйстве имеется в наличии кризис из-за экологии. Где-то слишком жарко, где-то вода ушла, ну а чаще всего, исчез плодородный грунт. Умные американцы эту проблему знают и у них там целые программы по борьбе с этими явлениями. Эти программы глобальную проблему, конечно, не решают и не решат, но то, что у них наличие глобального потепления на государственном уровне не отрицается, как и не отрицается наличие связанных экономических проблем, это абсолютно точно.

[ratomira]

Вот как? Печальная ситуация.

[kalyev]

Границы между климатическими зонами в Северной Америке гораздо меньше чем у нас в Европе. И климатические изменения из-за этого у них гораздо больше заметны, чем у нас. Потому и странно, что в США есть "отрицатели глобального потепления". Хотя, если они живут на Брайтоне, то все с ними понятно. Они там судят по состоянию сельского хозяйства на основании цен на фрукты у "дяди Миши".

[kalyev]

Отдельно прокомментирую насчет "отсутствия цивилизаций" на территории нынешних США. Они там были. Но они не дошли до периода "открытия" Америки. Всерьез ими никто не занимается. Это примерно также, как с цивилизацией древнего Египта, о существовании которой научное человечество "узнало" только в конце 19 века, и то отчасти случайно.

[atejist]

Проблема глобального потепління викликана тим, що люди нагрівають і нагріватимуть повітря у будь-якому випадку. Так чи інакше. По-перше, їм треба банально грітися, щоб не померти від переохолодження. По-друге, 1000500 усеможливих процесів людської діяльності пов‘язані з термообробкою якихось матеріалів. І навіть побутовий холодильник у процесі роботи виділяє тепла більше, ніж холоду. Тобто якщо у закупореній кімнаті увімкнути холодильник із відчиненими дверцятами, то сумарним ефектом буде нагрівання повітря, а не охолодження.

Тобто можна повністю відмовитися від викопних енергоносіїв, але глобальне потепління від того не припиниться. І нема сенсу з ним боротися, це марна праця. Є лише сенс прораховувати наперед можливі наслідки, щоб оперативно справлятися з новими проблемами. Сумно, але якось так.

[chabapok]

у земли есть тепловой баланс. Сколько-то тепла земля получает от солнца - и столько же излучается в космос. Количество тепла, отдающегося излучением, пропорционально 4 степени температуры, выраженной в кельвинах. Поэтому, если греть землю еще и изнутри, то скорость отдавания тепла растет быстрей температуры. Так что, у меня таки есть для вас хорошие новости: где-то должно наступить равновесие!

[atejist]

Наскільки я зрозумів, рівновага не наступить, але ми до неї асимптотично наближатимемося. Мабуть.

[chabapok]

это если постоянно греть. Но если так будет, то в какой-то момент люди начнут умирать от жары достаточно быстро, чтобы экономики стран начали сужаться и выбрасывать меньше тепла. И тогда даже может быть перескок. И тепла будет какое-то время отдаваться больше, чем вырабатываться. Тогда будем или асимпоптически приближаться сверху (так называемый апериодический процесс) - или через какое-то время будет новый перескок. Тогда это уже колебательный процесс, своего рода.

[atejist]

Навряд чи люди почнуть помирати від спеки аж такими темпами, щоб чисельність людей на планеті зменшувалася. Без тотального карантину з комендантською годиною тут не обійтися ;)

[kalyev]

Равновесие по описанному сценарию не наступит, поскольку главная причина глобального потепления варварская вырубка лесов и лавинообразное снижение количества природных поглотителей СО2. Сейчас еще наши не совсем умные политики откажутся от пластиковой тары и перейдут на картонные емкости. Значит вырубка лесов пойдет быстрее и процесс потепления тоже ускорится.

[cpthorn]

Так, глобальне потепління спричинене саме людською діяльністю і нічим іншим, бо температура на планеті почала збільшуватись саме з початком індустріальної революції, і продовжує збільшуватись величезними темпами. Саме людина є причиною Голоценового вимирання біологічних видів. Це не природне явище, і тому воно є настільки небезпечним, природа просто не встигає адаптуватись до нових умов, люди - занадто агресивний паразитичний біологічний вид. Поки що ми вміємо тільки знищувати. Люди повинні навчитись бути відповідальними і повністю змінити свої способи ведення господарства, якщо ми не хочемо жити у пустелі з роботами.

[ratomira]

На жаль, люди не хочуть змінюватися...

[cpthorn]

Тоді планета може знищити нас.

[ratomira]

Взагалі у мене є така шалена версія, що люди колись жили на Венері там були високорозвиненими, але потім її знищили, але встигли якихось колоністів відправити на Землю.

[cpthorn]

Цілком можливо, або на Марсі, там вже підтвердили існування сприятливих для життя умов у минулому. Там навіть можуть бути якісь стародавні руїни, але під кілометровим шаром ґрунту, бо вже пройшли мільйони років. І це абсолютно не суперечить теорії еволюції, бо еволюція на різних планетах може проходити за однаковими біологічними законами, так само як періодична система хімічних елементів є однаковою для всіх галактик.

[ratomira]

Так, або на Марсі. Й просто конвергентна еволюція на різних планетах.
Можливо також, що люди привезли з собою у "Ноєвому ковчезі" якихось тварин з їхньої планети.