Про внеземные формы жизни

[ratomira]

Учитывая, что во вселенной не меньше квадриллиона звезд, то однозначно существует еще не одна звездная система с планетой, на которой условия аналогичны Земле. И вероятность, что хотя бы еще на одной такой экзопланете тоже развилась жизнь по типу земной, также высока.

Только прикол в том, что такие планеты скорее всего находятся от нас на расстоянии сотен миллионов световых лет, то есть до них только сейчас дошел свет от нашего Солнца, которое тогда светило первым динозаврам. И даже если внеземные формы жизни высокотехнологичны и у них есть мощнейшие телескопы, то они на расстоянии сотен миллионов световых лет видят у нас на планете только динозавров, не?

Comments

[ukurainajin]

Якщо вони здатні зробити такі телескопи, щоби навестися, куди слід, і роздивитися там динозаврів, то їм ці телескопи, гадаю, вже й не потрібні так чи сяк.

[ratomira]

Чому не потрібні?

[kobelsky]

Во-первых, не увидят. Ибо дифракционный предел.

[ukurainajin]

Оце вже можна фантазувати. Технологія розвивається не лише в напрямку будівництва дивовижних телескопів. От я би не став витрачати всі ресурси людства на такий титанічний проєкт, який дозволить хіба що побачити з точністю до метрів те, що відбувалося на недосяжній відстані десь мільйони років тому. А це ж треба ще якось знати, куди наводитися. А якщо такий проєкт не становитиме суттєвої технічної проблеми, то на той час вже або оптичний принцип (чи то краще сказати реєстрація відомого нам випромінювання, що долає фізичний простір) може стати неактуальним, або потреба як така може зникнути…

[ratomira]

Ось й я про те: що через те, що нас розділяють мільйони світових років, ані вони про нас нічого не дізнаються, ані ми про них.

[ratomira]

И еще у них не может быть третьего глаза или пятой ноги. Ибо у нас такого нет, значит, и у них нет.

[ukurainajin]

Так. Без фантастики поки що не обійтися.

[cpthorn]

Розумне життя зовсім не обов'язково повинно здійснювати індустріальну революцію, розвивати науку та підкорювати інші світи, тим часом знищуючи свій власний (як це робить людина). Інша форма життя цілком може розвиватись нематеріально, підсилюючи свій ментальний потенціал, переміщуватись в часі і просторі силою думки, а не на космічних кораблях, створювати нові світи лише силою власної уяви. Або на тій іншій планеті можуть жити такі самі динозаври, як колись жили у нас, і вони нічого не знають про телескопи :) Еволюція не завжди призводить до виникнення людиноподібних істот, вона може розвиватись зовсім у іншому напрямку.

[xou]

Є формула (здається Фєрмі) там якась божевільна кількість цивілізацій за нею виходить. вочевидь з нею, щось не так. щось з тих коефіцієнтів наразі можна порахувати -- так зірок зараз у рази відомо більше ніж було відомо за часи Фєрмі, з'ясувалось що наявність планет у зірок -- правило, а не виняток. І так далі. Тому мали б бути мільярди цивілізацій, що сидять у друг-друга на шиї і волають одна одній -- посуньтесь, але це вочевидь не так.

[matvievsky]

Сложный вопрос. Тут что-то вспомнилось, что в конце 80-х в СССР было массовое увлечение "УФОлогией" и "контактеров" с внеземными цивилизациями было сотнями на каждом телеканале. Казалось, что еще пара лет и состоится встреча с представителями неземных цивилизаций на самом высоком уровне. Правда потом выяснилось, что все видео с "НЛО" - подделки, а контактеры наблюдаются у психиатров.

С другой стороны, особенно если почитать Библию, то вполне возможно, что мы просто колония муравьев, живущих и развивающихся в формикарии.

[pani_stosia]

Наприклад, цивілізація гігінтських розумних равликів, які будуть насолоджуватись симфоніями дощу та вищою математикою. Типу давніх греків, але без будь-якої праці/архітектури/рабства, тощо (немає ручок - немає праці).
https://static.wixstatic.com/media/9b7452_334e0b3cca43485690312d53a823911d~mv2_d_3543_3044_s_4_2.jpg/v1/fill/w_796,h_796,al_c,q_85,usm_0.66_1.00_0.01/9b7452_334e0b3cca43485690312d53a823911d~mv2_d_3543_3044_s_4_2.webp

[ratomira]

Я не думаю, що ми - найрозумніші у всесвіті.

Просто найбільше за все ймовірно, що на найближчих екзопланетах життя немає, на екзопланетах на відстані, наприклад, тисяча світових років, є якісь "динозаври", а якісь більш продвинуті створіння живуть на відстані у мільйони світових років, тобто ані вони не побачать будь-які сигнали від нас, ані ми від них.

[ratomira]

Та може й так, але вони живуть у різних куточках всесвіту дуже далеко від нас. Наприклад, одна якась цивілізація на кубічний мільйон парсеків. Й ані ми ніколи про них не дізнаємося, ані вони.

[xou]

ніж вважалось -- зірок більше, планет більше, різноманітну органіку знаходять по всій сонячній системі -- тобто і життя має зустрічатися частіше ніж вважалось раніше.

[ratomira]

Але є проблема - відстань. Тобто може воно й частіше, але ми про це навряд чи дізнаємося.

[nechaman]

Ну, если так рассуждать, то может у них есть и звездолеты летающие со скоростью выше скорости света...
Ну, и далее много чего можно предположить.
Мы же рассуждаем, имея в виду научное знание доступное нам сегодня.
А иначем можно много чего предположить.

[ratomira]

Да, но чтоб они прилетели, то они должны знать, куда лететь. А поскольку они очень далеко, то они видят нашу солнечную систему в далеком прошлом.

[nechaman]

Так я к тому, что, если фантазировать, то можно придумать еще какие-то лучи, которые быстрее света, и может по ним они могут нас в нашем сегодняшнем виде увидеть. Если мы думаем, что законы известные нам, только вершина айсберга, то кто его знает, что они могут...

[kobelsky]

Я не об особенностях их строения, а об ограничениях, накладываемых фундаментальной физикой, которая во всей вселенной одинакова. И дифракционный предел для них будет работать независимо от устройства органов чувств, так же как и невозможность передвижения быстрее скорости света.

[kobelsky]

Законы фундаментальной физики, увы, ненарушаемы. И сверхсветовых лучей открыть не получится - как минимум потому, что они будут нарушать принцип причинности. Так что в этой вселенной, увы, невозможны не только межзвездные путешествия, но и обмен информацией за представимое время. (Я не зануда, и вот почему... ;-))) )

[ratomira]

Преодоление дифракционного предела в оптике: http://www.astronet.ru/db/msg/1176358/text1.html

[ratomira]

Есть законы, про которые мы не знаем.

[ratomira]

Да. Всё может быть, особенно то, чего мы не знаем.

[nechaman]

Трудно себе представить куда может уйти наука за тысячи лет. Вроде как мы ушли от Аристотеля. Хотя, конечно, спорить не буду, откуда мне знать, может быть все уже открыли :)

[kobelsky]

Новые законы физики не отменяют старых, а лишь их уточняют.

[kobelsky]

Судя по всему, вы не потрудились внимательно прочитать статью, иначе обратили бы внимание на 2 момента:
1 - этот метод лишь отодвигает дифракционный предел, а не решает проблему полностью.
2 - годится он только для микрометрии, а вот ни в каком телескопе работать не будет

[nechaman]

Да, правда. Но можно вообразить всякие вещи, которые для сегодняшней науки не релевантны. Например, пространство, сложенное в большей размерности, соединенное какими-то туннелями. В какой-то фантастике такое было. Или еще что-то еще более фантастическое. Обычно оказывается, что мы мало что можем предсказать. Читаешь сейчас классических фантастов и поражаешься как они странно видели прогресс мира.

[magnoliasteel]

Проблема одна и та же: человек не ищет разум, человек ищет близнеца, в то время, когда на самой Земле "близнецы" не могут договориться между собой.
Деревья не менее "разумны" или "неразумны" чем человек, но человек отметает любой разум, если он не похож на свой собственный. Т.е., человек может принять только то, что он сам способен понять, "примерив" на себя.

[ratomira]

Да, это проблема человека - считать себя самым умным во вселенной.

Хотя, скорее всего, умнее тот, кто лучше всего развился за тысячелетия эволюции: например, водоплавающие птицы: хочешь плаваешь, хочешь летаешь, куда угодно можно взять и полететь без всяких самолетов.

[magnoliasteel]

Возьмём дуб: самовоспроизводится, живёт долго (по человеческим меркам), для поддержания жизнедеятельности нужна почва и энергия солнца. Условно "передвигается" (за счёт желудей), т.е., использует другие формы жизни для распространения и поддержания жизнедеятельности.

[ratomira]

Вообще все растения двигаются. Например, подставляют листики солнцу или поворачиваются к солнцу. Просто это у них происходит очень медленно для нас, поэтому и кажется, что не шевелятся.

[magnoliasteel]

А вот это-ещё одно отличие. Течение времени для организмов неодинаково. Т.е., человек опять ищет то, что он может ощутить своими органами чувств.

[kobelsky]

будет инет получше, скину ссылку на лекцию по теме

[contrg2]

Это не законы фундаментальной физики, а постулаты хуцпы эйнштейна.

К реальности отношения имеет не больше, чем плоская земля и 6ть дней творения, по версии ягве.

[ratomira]

Наконец-то хоть кто-то это сказал!

[egils]

Да плоскоземельцы и их союзники, а это примерно 80% человечества, об этом долбят ежедневно в течение последних лет 200.

[kobelsky]

Изложите более достоверную картину мира.

[gatto_puzatto]

Когда бог, спустившись с неба, вышел к народу из Питанских болот, ноги его были в грязи.

Между прочим, мы наконец-то научились делать настоящие иконы, а не деревянные подобия.

[contrg2]

Сэр Ньютон изложил. Например.

Хотя надо сказать, расшатывание скреп лжи, началось несколько раньше.

[contrg2]

Ну а вообще, алиены уже тысяч 10 лет здесь. Как минимум.

Как могут засирают мозги. Выводят всякие популяции "рабов божьих"(тм). Дегенерируют человека.

[kobelsky]

Все ясно. Дальнейшее общение бесполезно.

[contrg2]

Ещё ни у одного правоверного рылотявиста, без банхамера общение никогда и ни с кем не получалось. Ни с кем, мало-мальски способным думать головой