На что рассчитывают, прежде чем заводить детей

[ratomira]

Comments

[92_lina]

Я очень удивляюсь немецким мамам, которые требуют открыть детские сады/школы, потому что им трудно сидеть с собственными детьми. Иногда даже думаешь - ну, познакомятся хотя бы... :) Всё же собст. дети вроде .. :) По моему наблюдению, в странах вост. Европы отношения между родителями и детьми намного ближе. То есть здесь - в Германии - намного больше родителей "страдают". (Честно говоря, может и родителей - в скобки?)

[ratomira]

Да. Причем одно дело, когда хотят открытия школ/садов те мамы, которые работают и им реально не с кем оставлять ребенка (а няня - дорого), другое дело - когда мама в декрете с младенцем, но ей просто мешаются старшие дети, поэтому она хотела бы их поскорее отправить в садики-школы, несмотря на риск заражения коронавирусом, как будто у нее запасные дети.

[92_lina]

У меня есть знакомая неработающая мама с детьми 7-ми, 9-ти и 11-ти лет. Она умирает. Живёт в большом доме с большим садом, кроме как детьми ничем не занимается. Считает себя - во время пандемии, но и не только - матерью-героиней. Я как-то не уверена. (3 - это конечно уже количество, но всё же .. Она всю их жизнь сидела с ними дома - ..) Но здесь в Германии не так мало таких ..
Две недели назад она-таки отдала младшего в спец. дет. сад, открытый для детей родителей социально незаменимых профессий - врачей, мед. сёстр и проч. Здесь такое есть, так как врачам невозможно сидеть дома с детьми. Понятия не имею, какими путями она его туда сдала. Но опят же - не могла больше держать дома ..

В Германии родители уверены, что с детьми ничего не случится - что заражаются те редко и переносят болезнь без симптомов ..

[isloch]

Я иногда читаю русскоязыные сообщества (спросторов экс-ссср), там такие стоны на эту тему, что о близости родителей и детей мысль даже в голову не приходит.

[92_lina]

Горизонт всегда оказывается узок :) В моём случае это общение в "реале" + вообшем-то очень индивидуальные страницы в ЖЖ и Дрим :)

[ernestine_16]

В ссср всё было построено на "освобождении" женщины от необходимости постоянно находиться с ребенком. 56 дней послеродового отпуска - и гуляй в коллектив, ясельный ты или нет. Причем, перевод из ясельной группы в садовскую осуществлялся автоматически - в то время как раздобыть путевку прямо в садик всегда было проблемой, если садик не был от того предприятия, где работала мать ( а он мог ей и не подойти, если находился далеко от места жительства).

[gracheeha]

В первые годы замужества наша семья была по советским меркам очень обеспеченной, мы могли себе позволить ВСЁ. И даже когда мой муж стал инвалидом (у нас было уже трое детей), то у нас ещё были жировые запасы на несколько лет, позволявшие нам проводить лето на курорте. А вот когда мы поняли, что надо валить из совка, и попали в отказ, тут-то и оказалось, что "человек предполагает, а Бог располагает"... Покупала мороженную "рыбную мелочь" и кормила ею всю семью, включая кошку и собаку.

[ratomira]

Всегда должны быть жировые запасы.
Но многие сейчас живут от зарплаты до зарплаты и какие-то непредвиденные расходы их сразу выбивают из колеи.

[ratomira]

7-летнего в детсад? А во сколько сейчас идут в школу в Германии?

[magnoliasteel]

Опять начиталась тут комментариев, даже не знаю, что сказать, разве что сделала неожиданный вывод: если люди не ценят жизни собственных детей, то незнакомым людям вобще не на что рассчитывать.

[ratomira]

Да, меня тоже в 2 месяца отвезли к бабушке и я жила у бабушки до 4-х лет, а родители на выходных иногда приезжали за мной и забирали на выходные.

[92_lina]

Он должен с сентября пойти в школу. Он был оставлен на год "погулять". Нет, конечно в обыкновенной семье он был бы и в Германии уже в школе.

[ratomira]

А, тогда понятно.

[ernestine_16]

А в 4 пришлось привыкать к садовской каше и к прогулкам парами под бубен воспитательницы?

[ernestine_16]

* жировые запасы.
1986й - вспомним семьи Чернобыля. Уезжали в тапочках "на 10 дней", всё покинув.
2014й - - " - " - " - Донбасса. " - " - " - "на 2 недели", - " - .
1991-1992 - сгорели все накопления.

И это только на нашей памяти.
И это у нас еще нет Везувия рядом...

[ernestine_16]

"Государство и так позаботится". Сад-школа-армия-работа-2 пенсии на погребение.

[magnoliasteel]

Т.е., дети-это для государства.

[juan_gandhi]

Хоть обратно засовывай. Родители...

[isloch]

Я не общаюсь на эти темы практически нигде - меня и ребенка устраивает дистанционное образование, я не имею привычки клеймить врачей-учителей (кого там еще принято?), так что у меня только наблюдения из беглого обзора сообществ, форумов все же больше, чем реальное общение. Я скорее читатель, не писатель.

[ratomira]

Да, и к дедушке Ленину. У нас в садике стоял бюст Ленина и нас каждый день водили к этому бюсту и проводили политинформацию про то, как живет его дело.

[92_lina]

+1
Клеймить учителей вообще крайне контрапродуктивно :) Для своего же ребёнка, не для учителей (которые вполне профессионально с этим обращаются).

[tiresome_cat]

Детсад с садистским уклоном? :)

[ratomira]

А что такое не во всех садиках было?

[tiresome_cat]

Не знаю, не сидел :)

[ratomira]

Котик не был детсадовцем?

[tiresome_cat]

Не-а. Не участвовал. Не состоял. Не привлекался :)

[ernestine_16]

Но писали наоборот: государство - для детей

[ernestine_16]

В ссср было "приказано: выжить!"
И с этой точки зрения детсады прививали с младенческих лет навыки, необходимые для выживания при сов. строе. Эти навыки закреплялись школой и проверялись на прочность армией.
Качества личности, не позволявшие развить такие навыки, считались отжившими и вредными. Коллектив соответствующего возраста умело клеймил их с помощью дразнилок, стенгазет и увольнений с работы за инакомыслие.

[tiresome_cat]

Да ну его к чорту, этот сов.строй и его навыки. Мне без них лучше :)

[red_2]

Логично, что женщина не подписывалась на третью смену - учить детей - вдобавок к первым двум. Детсады и школы существуют, рассчитывать на них нормально. Человечество давно уже, кроме самых отсталых стран, не обучает массово детей дома силами родителей. Хорошо ли, плохо ли, но детсад и школа - норма, более распространённая, чем СО. Нормально на неё ориентироваться в своих планах.
У меня дочка два года училась на СО и очно-заочном, так что могу сравнивать.)

[ryjii_kot]

А ссылку на это дивное обсуждение можно? Я люблю ходить поглазеть в такие "зоопарки".

[davels]

учи вас учи.
читаем "ленин", понимаем "партия".

Воспитательница в детском саду спрашивает: «Дети, в какой стране самые красивые игрушки?» Дети (хором): «В Советском Союзе!» Воспитательница «А в какой стране самые нарядные детские одежды?» Дети (хором): «В Советском Союзе!» Воспитательница: «А в какой стране самое счастливое детство?» Дети (хором): «В Советском Союзе!» Вдруг Вовочка заревел. Воспитательница: «Вовочка, почему ты плачешь?» Вовочка (сквозь слезы): «Хочу жить в Советском Союзе!»

[ratomira]

Это в ЖЖ, сообщество малыши, они там карантин обсуждают: https://malyshi.livejournal.com/65635714.html

Сейчас уже не найду в какой ветке, там слишком много каментов.

[ratomira]

А, нашла: https://malyshi.livejournal.com/65635714.html?thread=2183918466#t2183918466

[ryjii_kot]

Спасибо! Схожу, фейспалм потренирую.

[ernestine_16]

Ясно. Не любите дразнилки.

[ryjii_kot]

Гы, а ужас-то какой их ждет!

https://miumau.livejournal.com/3313625.html

[ratomira]

Да, но бывают же обстоятельства, когда, например, ребенок сильно болеет или ногу сломал и 2-3 месяца в школу не ходит. А сейчас тоже примерно похожая ситуация.
Глупо рожать детей и думать, что они постоянно будут в школах-садиках без всяких форс-мажоров.

[ratomira]

О, как прелестно!

[magnoliasteel]

А потом дети выростают.

[red_2]

Бывают, но там обычно как-то край виден. Нога заживёт, ребёнок выздоровеет.
А если инвалидность - это большая беда и сильно меняет жизнь родителя к худшему. Никто морально к этому не готовится, серьёзно.
Если людей об этом спрашивать - они отвечают "надеюсь, что не случится" (зашёл разговор, рожать или нет одной без поддержки семьи, я спросила, есть ли у женщины план на случай, если ребёнок родится с ДЦП или СД, все ответы были "ой да что вы пугаете", "стараюсь об этом не думать" и "надеюсь, что пронесёт").
Это глупо, но это дескриптивная норма: люди при рождении детей не закладываются на такой уровень нагрузки, когда всё сама без детсадов и школ (и я тоже; когда стало понятно, что мой ребёнок не тянет детсад в 2.5 года и я не выйду на работу в ближайшие год-два-три-четыре, это было... ну, тяжко, я надеялась на детсад), и им плохо, когда оно случается.

[ratomira]

Так и тут виден край. Карантин закончится, ребенок пойдет в школу.

Ну как не готовятся.
Некоторые женщины после 40 не рожают, потому что знают, что в таком возрасте есть вероятность родить ребенка с синдромом Дауна.
Некоторые не рожают двух/трех/четырех, если знают, что нет поддержки семьи.

А некоторые - не думают, рожают, а потом ноют.