Графики

[ratomira]

Тут кто-то сделал прогнозы, которые радостно распространяются ковид-диссидентами.



Конечно, могу сразу сказать, что эти прогнозы не сбудутся, т.к. там будет затухание не по нормальному распределению, а как минимум по пуассоновскому (взгляните на фактические значения по Италии, там это четко видно). И дисперсия у них слишком маленькая. Грубыми словами, правая часть прогнозной кривой после пика должна быть более пологой. И затухать будет намного дольше. В США явно не закончится 97% 15 мая. Чисто прогнозирование пика - так уже по многим странам видно, когда был пройден пик, там и прогнозировать нечего.

Кстати, из 700+ заболевших на "Диамантовой Принцессе" около 50 человек всё еще лечатся, уже больше 2-х месяцев.

Comments

[hozar]

по китайской кривой затухание в 2,5 раза дольше, чем подъем
однако нас интересует не число чихающих, а число смертей на 1 миллион
плюс дополнительные смерти, вызванные снижением качества жизни и медобслуживания вследствие идиотских административных мер

[ratomira]

Привет :) Я почитала Ваш журнал.

"В Нью-Йорке бла-бла-бла - заражено уже половина жителей, поэтому смертность в 10 раз меньше, бла-бла-бла".
Л-Логика.

Смертность на миллион нифига не меньше, это абсолютная величина.

[chabapok]

эта величина очень низкая. Ниже, чем предплагали ранее. Ниже раз в 40. Потому что большинство людей перенесли корону в легкой форме, сами того незная.

Вы не вирусолог, вам сказали вирус страшен - вы поверили. Вас за это никто не винит. И догадаться глядя из Днепра, что в Италии коронников подселяли в дома престарелых - это тоже было малореально.

Но теперь я не понимаю, зачем вы настаиваете на том, что давно опровергнуто?

[davels]

еще раз повторю вопрос.
7,7 млрд / 200 тыс = ?

[ratomira]

Ты не можешь сам выполнить элементарные арифметические действия?

[ratomira]

Какую величину вы имеете ввиду? Сколько умерло в Нью-Йорке? На сейчас 23 тысячи умерло в Нью-Йорке. Это каждый тысячный житель. Заболело 300 тысяч, т.е. 7,7% умерло.

Разумеется из-за необязательного медстрахования в США, когда те, у кого нет медстраховки, просто не обращаются к врачам до самого последнего момента, в этом самом НЙ заболело не 300 тысяч, а 500 тысяч или миллион или еще больше. Т.е. процент умерших не 7,7%, а 3% или еще какая-то ОТНОСИТЕЛЬНАЯ величина.

Но это не отменяет того, что на данный момент в Нью-Йорке умерло 23 тысячи. То есть каждый тысячный житель (это по агломерации, по чисто самому городу еще больше выйдет).

Вы тоже из тех людей, которым нужно, чтобы трупы на улицах валялись, чтобы признать вирус страшным?

[davels]

это процент умерших по отношению к популяции.

сколько процентов населения умерло от коронавируса, даже с учетом всех приписок?

[davels]

кстати.
коронавирус переносится ветром и дождем. так что и балкон отменяется.
https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2020.04.11.20061713v1

[ratomira]

Это не процент, это ты всё население Земли делишь на количество умерших. Это бред.

[davels]

200 тыс / 7,7 млрд = ?

так правильно?

[ratomira]

Ага, кстати, для тебя пост: https://ratomira.dreamwidth.org/763127.html

[chabapok]

Это не заболело 300 тысяч - а выявлено у 300тысяч. Заболело гораздо больше, просто они этого не знают, потому что бессимптомные. 15% населения уже имеют антитела или болеют бессимптомно. Для 8.5млн Ньюйорка это 1.2млн. Число 23тыс - это по агломерации? Если брать по агломерации, то там будет не 1.2млн а больше раза в 3, насколько я могу судить.
Там если все правильно посчитать, то за счет вот этих бессимптомных смертность будет сравнима с гриппом.

Врачи ВОЗ и британцы ошиблись. У вируса выше способность заражать, чем думали 2 месяца назад, и меньше, чем думали раньше, смертность.

> Вы тоже из тех людей, которым нужно, чтобы трупы на улицах валялись, чтобы признать вирус страшным?

Если будут труппы на улице - то "страшным" будет не вирус, а это будут идиоты во власти и идиоты РПЦ МП, которых вообще надо бы расстрелять по-хорошему.

В тех странах, где смертность высокая, были какие-то намеренные глупые действия. Просто пока мы не знаем, какие. В Италии - короновирусных подселяли из больниц в дома престарелых, просто потому что в домах престарелых были койки. У меня в 3 или четвертом посте сверху видео, и там девушка все это рассказывает. Разумеется, там будет высокая смертность! К таким подсели ребенка с насморком - умрут. А кто не от короны - тот от испуга. И разумеется, статистика смертей покажет высокий средний возраст! А на самом деле, достаточно просто не делать заведомо глупых действий - и все будет ок.

Вирус есть - и вирус серьезный. Но обычные правила гигиены спасут.

[ratomira]

300 тысяч - это официально подтвержденных случаев коронавируса по Нью-Йорку (агломерации). В самом чисто Нью-Йорке - 170 тысяч. Официально подтвержденных случаев коронавируса.

Сколько реальных случаев коронавируса - никто точно не знает. Но однозначно в НЙ есть много людей, которые с легкими симптомами никуда не обращались, т.к. нет страховки.

Во время какого нахуй гриппа умирает 23 тысяч из 20 миллионов жителей агломерации НЙ? То есть каждый тысячный житель НЙ?

[chabapok]

По НЙ у меня нет данных. Но

"По оценкам, ежегодные эпидемии гриппа приводят к 3-5 миллионам случаев тяжелой болезни и к 290 000 – 650 000 случаев смерти от респираторных заболеваний. " https://www.who.int/ru/news-room/fact-sheets/detail/influenza-%28seasonal%29

Суммарно по миру коронная эпидемия - 218,770 смертей на данный момент по сайту worldometers.info. Это даже еще не подобралось к нижней границе гриппа - а тренд короны во всех странах уже идет на снижение.

[ratomira]

По всему миру размазать - это вы смело. В мире, напомню, еще Китай есть и Индия, которые еще особо не болели.

По штатам Трамп писал сколько от гриппа умерло в прошлом году (ЗА ВЕСЬ ГОД):



Сейчас от коронавируса в США умерло 59 тысяч. А год еще и на треть не прошел.

Вот еще вам табличка со смертностью в отдельных регионах и городах:

[chabapok]

Так я ж мир сравниваю с миром. Это ок.

Ну как же китай не болел, если болел. И Индия болела, просто там всех нереально протестировать. Да вон тот же маленький будда Кахендра в январе от пневмонии умер. Тестов тогда не было.

Нет, короновирус есть, разумеется - и это серьезное заболевание, к которому нельзя подходить наплевательски. А именно свобода в США дает то, что к короне люди будут относиться наплевательски. Больше заболеет, значит и умрет больше. Да зачем США, вон у меня есть дальняя родственница, бабулька в городе под Харьковом - относится наплевательски "я старая - и мне пора в гроб, так что плевать". Ветеринаром работала, между прочим. Главным по городу. Еле вышло убедить, что в случае чего других заразить может.

Короновирус более заразен - но большинство переносят бессимптомно. Это значит, что как он пришел - так же внезапно он уйдет, смерти не будут "размазаны" по всему году. По гауссу - или не по гауссу они распределены.

Речь о чем? Там смертность сравнима с гриппом. Сравнима - это не значит, что меньше. Нету там 10% смертности, если не вести себя глупо.

[ratomira]

Смерть от коронавириса на порядок больше, чем от гриппа.

Даже если как вы говорите, все там переболели и т.д. Но тестируют только сейчас. И когда кто-то умер в январе-феврале в тех же США от гриппа, то это не факт, что он не умер от коронавируса.

А вы пытаетесь текущие смерти делить на количество потенциально заболевших. А если потенциально заболевших намного больше, то и потенциальных смертей тоже (тех, которые записали в смерти от гриппа).

[chabapok]

В Лос-Анджелесе провели исследование. 15% населения имеют антитела от короны. Еще где-то 2% заражены или имеют первичные антитела. Именно от короны - а не от чего-то другого.
Немцы похожее исследование проводили, с теми же результатами.

Смертность больше в абсолютных цифрах. Когда себя ведут глупо - больше значительно, из за высокой заражаемости.

Но даже в Италии там где повели себя глупо и специально прикончили пожилых людей, подскок на 450% - это не увеличение на порядок. На порядок - это если 1000%. Порядок - это увеличение в 10 раз.

[ratomira]

На порядок от гриппа я написала. Вы думаете, что в Италии все умерли в прошлом году от гриппа, ахаха :)))

[chabapok]

Так и 460% - это точечно по Бергамо. Если брать Бергамо, я могу поверить, что там даже подскок на 3 порядка (три нуля после единицы: в 1000 раз). Легко.

Но законы вероятности хорошо работают только на больших выборках, а если речь о статистике, то там сильные выбросы за пределы тренда вообще допустимо отбрасывать. И это речь именно о том, что укладывается в тренд. "Гениальные" власти Бергамо туда даже не укладываются, для стран с торжеством эпидемиологического кретинизма у нас вообще отдельная статистика.
Гуаякиль, по всей видимости, тоже не попадаает в статистику. Я не сильно знаю, что там в Гуаякиле, но похоже что тоже какая-то разновидность Бергамкого просчета.

Совсем другое дело НЙ. Его отбрасывать нельзя, покрайней мере до тех пор, пока кретинизм не покажут. Потому. что я сомневаюсь что власти НЙ совершали бы космическую глупость сколь-нибудь сравнимую с итальянцами. В США больше свобод, а вирусам пофиг на твои права и политические предпочтения. Поэтому, НЙ оказался благоприятной средой. Вот в НЙ будет относительно много смертей. Но не на порядок. Потому, что демократия демократией - а страна все же достаточно развита, чтобы догадаться что-нибудь предпринять.

[ratomira]

Еще раз: НА ПОРЯДОК ОТ ГРИППА, а не от всех смертей.

[chabapok]

Это именно вы смотрите статистику, на которой сравниваются все смерти. Я привожу статистику только по гриппу. Числа смертей, приведенные выше по ссылке на сайте ВОЗ, обозначают именно смерти от гриппа, а не суммарно.

Люди быстрей заболевают - и поэтому в какой-то месяц смертей вышло действительно больше. Но в заблуждение это вводить не должно. Это выше ЗАБОЛЕВАЕМОСТЬ, а смертность получается примерно как у гриппа. Именно по гриппозной статистике. Просто грипп, из за низкой заболевамести, размазан на весь год - а тут все в короткий промежуток времени заболели.

Полтора месяца назад не было статистики, и было неясно что там с Италией - было действительно непонятно. Теперь уже все более-менее ясно.

[ratomira]

Почему все заболели? Гриппом обычно болеют практически все (но пачками не мрут от него и врачи массово не мрут), а коронавирусом еще отнюдь не все заразились.

[chabapok]

> Почему все заболели?

Все не заболели.

> Гриппом обычно болеют практически все

Конкретным штаммом заболевает где-то половина детей, примерно. Это по опыту 90ых, и моей школы. При чем, среди взрослых учителей болело меньше. Потом школу закрывают на карантин.

> пачками не мрут от него и врачи массово не мрут

Это от возрастной группы зависит. Есть статистика ВОЗ. В абсолютных числах это большие числа получаются. Больше, чем суммарно умерло от короны на данный момент.

Нередко такое явление, когда ребенок с насморком заражает бабушку-дедушку - и они или умирают, или через месяц у них обостряется что-то, и они умирают формально не от гриппа. Например, недавно Сергей Поярков описывал такой случай про свою жену. Будучи ребенком, она таким образом "прикончила" бабушку. На ютубе на его канале есть (но не последнее видео).

> и врачи массово не мрут

От короны тоже врачи массово не мрут. Просто журналисты на каждую смерть врача обращают больше внимания. До коронавируса больше внимания обращали на грипп, желательно страшно названный: свинячий, калифорнийский, азиатский и тд. Если погуглить до 2020 года, то такие статьи находятся.

Почему врачи заболевают больше, чем при гриппе? - Потому что грипп лечат дома, а короновирусных больных везут к врачам, где коронавирус на них воздействует сразу много и долго.
Для короновируса выяснено, что чем большим количеством вируса организм был инфециорван первоначально, тем тяжелей болезнь протекает. Врачи получилось в группе риска! Как результат - выше смертность.

Вы, кстати, не думайте, что если человек врач - то он обязательно хороший врач, который умеет анти-эпидемных правил придерживаться. Нормальных врачей не было даже 150 лет назад, когда всяких эпидемий гораздо больше было и медицина хуже и поэтому люди гораздо больше были настороже в этом плане. Сейчас же фактически 100 лет не было серьезных-масштабных эпидемий. Люди расслабились - и врачи тоже. Но и даже с учетом такого расслабона то что сейчас - это вообще как бы и ни о чем.