The Viking warrior WOMEN

[ratomira]

Scientists reconstruct the face of 1,000-year-old female with a 'battle wound' on her skull who was buried with a hoard of weapons in Norway

Реконструкция:

Comments

[matvievsky]

Странно. Скандинавы и русы не хоронили своих воинов в землю.

Может быть она не воин, а просто женщина, принесенная в жертву Одину перед военным походом?

[ratomira]

"The woman was buried with a hoard of deadly weaponry including arrows, a sword, a spear and an axe."

"Ms Al-Shamahi said while women risked being overpowered in hand-to-hand combat, they could have fired deadly arrows from horseback over longer distances making them 'an equal match for men'."

"Viking expert and archaeological consultant on the project Professor Neil Price added: 'There are so many other burials in the Viking world… It wouldn't surprise me at all if we find more (female warriors).'"

[matvievsky]

Это удивило еще больше. Конные викинги?

[ratomira]

Погугли "лошади породы фьорд".

[t_bone]

Скажимо так, доктор Аль-Шамахи дещо захопилась і вільно трактує знахідки.

[matvievsky]

Ну викинги все же не монголы с их конными лучниками.

И да. У монголов женщины в самом деле иногда служили в легкой кавалерии. Но у викингов не могло быть легкой кавалерии, ее вообще не было в Европе. В Европейской военной традиции - конный воин гораздо тяжелее вооружен, чем пехотинец. То есть должен был бы быть физически сильнее обычного пехотинца. И как то относить женщину к кавалерии, которая к тому же непонятно, могла ли быть у викингов вообще в силу специфики их военных походов и местности, мягко говоря, очень "оптимистично".

Еще. Викинги своих погибших воинов сжигали. Думаю, что женщина -воин однозначно в случае гибели в бою, должна была удостоиться этой чести.

[ratomira]

Ви доктор археології та досвідченіше її? Або просто диванний археолог?

[t_bone]

Можливо, тому що вона НЕ археолог. Вона палеонтолог та тв-хост на бі-бі-сі.

[ratomira]

Лошади были в Норвегии? Были. Отдельная порода фьорд, которой уже пару тысяч лет.
Могли быть конные воины? Могли. (Иначе вообще нахуа тогда лошадей разводить).
Луки у скандинавов были? Были. И стрелы тоже были. Метательные копья были? Были. Метательные топоры тоже были.

Короче, там целая куча вариаций.

[ratomira]

Ви археолог або палеонтолог?

[t_bone]

Я інженер механічного обладнання за фахом. Наступне питання, будь ласка

[ratomira]

Більш питань не маю.

[t_bone]

Чудово, то я поясню.
1. Ступінь у доктора Аль-Шамахи в антропології та палеонтології. Не в археології залізного віку.
2. Al-Shamahi specializes in finding fossils in Palaeolithic caves in unstable and hostile territories, such as Syria, Iraq, Nagorno-Karabakh and Yemen.[5][7] In her TED talk, Al-Shamahi describes her reconnaissance expedition to Socotra, a Yemeni island. Знову, не Nordic Studies - Йемен та Близький схід.
3. Вона коментує реконструкцію обличчя для документалки бі-бі-сі, а не приймала в ньому участь.

Скажіть, будь ласка, чи ви вважаєте що думки антрополога зі спеціалізацією по Близькому сходу достатньо для обґрунтування приголомшливого відкриття в археології Скандинавії (я про застосування кінних лучників)? Для мене - ні.

[ratomira]

По поводу захоронений. Не всех же сжигали. Находят же до сих пор могил с просто скелетами. Например, этот с лошадью, собакой, мечом, копьем: https://ukranews.com/news/640714-zahoronenie-vikinga-s-sobakoj-loshadyu-i-korablem-raskopali-vo-dvore-shvedskoj-tserkvi

[straktor]

> вообще нахуа тогда лошадей разводить

это самый правильный вопрос
слышал, лошадь перевозить по морю крайне тяжело
и до какого-то века попытки так делать результировали в переломах ног

норм их юзать для перевозки грузов
по более-менее дороге (которых было крайне мало) или степи

[ratomira]

Де відкриття?

"they could have fired" - це вже відкриття, ггг?

Яку іноземну мову в школі вчили?

[t_bone]

Вона обґрунтовує можливість існування феномену жінки-воїна, з огляду на проблему фізичної невідповідності (while women risked being overpowered in hand-to-hand combat) через застосування тактики, яка абсолютно не має прецедентів в скандинавській історіографії (fired deadly arrows from horseback over longer distances).
Це зветься "спекуляція".
Тому я і кажу, що доктор Аль-Шамахи дещо захопилась і вільно трактує знахідки.

[ratomira]

Конечно, deadly spears or axes from horseback или просто deadly arrows - это более вероятный вариант, чем deadly arrows from horseback. Но полностью исключать - нельзя. Т.к. у скандинавов лошади были, стрелы были.

[matvievsky]

Понимаешь, я все таки сомневаюсь насчет того, что эта дама была конным воином. В те годы воевать в коннице было немного физически тяжелее, чем в пешем варианте. Особенно, учитывая, что викинги не имели стремян и не знали про седла. И уж совсем тем более, что развитой культуры кавалерии не было даже в Европе, а в Скандинавии и подавно.

Но некоторые ярлы таскали за собой в походы своих подруг. Это факт исторический. Возможно, что данный образец как раз такая дама, которая в каком-то замесе попала под раздачу. А возможно, что она вообще траллс, принесенный в жертву богу войны, или пленница, которую по каким-то причинам "снарядили" к Одину. Вариантов много и утверждать однозначно тут нельзя.

[ratomira]

Эта может и не была конным воином, т.к. в ее могиле не было коня. Но стрелы в ее могиле были, так что она могла быть как минимум лучником.

А мужик, похороненный с конем и собакой, видимо, был конным воином.