Дилемма мадридца

[ratomira]

Представим жителя Мадрида, который хочет на выходные съездить в Барселону. Ехать на машине 6-7 часов, которые в итоге выльются в 8 часов, потому что подряд 6-7 часов он ехать не будет, где-то все равно надо будет делать остановки. Расстояние 600 с лишним километров.

Вариант 1. Мадридец едет машиной.
Работа в пятницу у него заканчивается, например, в 18-00. Если даже он выедет на машине в 18-00, то будет в Барселоне в 2 часа ночи, это неудобно. Т.е. он на машине поедет с утра в субботу, пусть в 8 утра выезжает, тогда в 16-00 в субботу он в Барселоне, почти под вечер.

Не, пусть в 7 утра выезжает, тогда в 15-00 он в Барселоне. Потусовал он в Барселоне. В воскресенье ему надо выехать не позже 15-00 из Барселоны, чтобы к 11 вечера приехать домой. Т.е. если мадридец поедет в Барселону на машине, то в Барселоне у него есть сутки чистого времени.

Вариант 2. Мадридец едет поездом. 
Если мадридец поедет в Барселону на поезде. Поезд идет 2,5 часа, пусть еще полтора часа на то, чтобы добраться до вокзала и с вокзала. Мадридец вполне себе успевает приехать в Барселону в пятницу в 10 вечера. Если даже он выедет в субботу с утра, то приедет к 11 утра к Барселону. В воскресенье он может до 6-7 вечера быть в Барселоне, потом приехать домой в Мадрид к 10-11 вечера. То есть если он поедет поездом, то у него времени в Барселоне не сутки, а от полтора суток до почти двух суток.

Еще один вариант: если мадридец летит самолетом. Самолет летит 1 час 15 минут, за час надо быть в аэропорту, после перелета еще минут пятнадцать, чтобы выйти из аэропорта (это я по самому минимуму считаю), и пусть по минимуму добраться из аэропорта и в аэропорт те же полтора часа. Т.е. время тратится как минимум точно такое же, как и на поезде. Если самолет вовремя прилетит.  

(Я уже молчу про то, что  мадридец может съедить в Барселону и одним днем на поезде/самолете: с утра поехать, а вечером вернуться, проведя 7-8 часов в Барселоне. Это абсолютно невозможно сделать на машине).  

Будет ли мадридец тратить 16 часов на дорогу на машине, если поездом/самолетом можно съездить/слетать намного быстрее?

Comments

[krivye_ru4ki]

А почему именно в Барселону? Как вариант, был бы road trip с заездами во всякие местечки с винодельнями и маленькими ресторанчиками, подальше от толп туристов.

[ratomira]

Например, в море покупаться.
За рулем в винодельни? Ну-ну. Это, кстати, еще один минус машины. Поймают пьяным за рулем - штрафанут и права отберут.
Вино в Испании, кстати, хорошее и дешевое.

[redis]

Именно так.

Вот меня друг зовет в Таллинн в воскресенье. На машине - 3 часа туда, 3 обратно, где-то 60 евро, но нельзя посидеть с ним в кабаке и попить пива.

На поезде было бы идеально. Есть еще автобус, но я их не люблю :(

[juan_gandhi]

Про мадридцев не знаю (мы поездом ехали), а про нашу ситуацию скажу, что ни разу еще я не летал в Лос Анджелес самолетом. Мы ездим так: выезжаем в семь вечера, ночуем в Батонвилоу, это миль за 130 до Лос Анджелеса, а утром приезжаем в Лос Анджелес. Обратно же за один заход, с остановкой на ужин.

Куда меньше забот, чем с аэропортом; и главное, Лос Анджелес не Барселона, там пешком особо никуда не походишь. Это в Барселоне от рынка до MNAC ну час ходу. Ну и метро ж везде.

[ratomira]

А в Лос-Анджелесе нет метро?

[ratomira]

Да, и если бы поезд скоростной был, то это всего полтора часа времени в одну сторону.

[juan_gandhi]

Вроде бы есть, но я ни разу его не видел. Да потом, не верю, что от Санта Моники до Пасадены можно на метро доехать.

[ratomira]

Я, конечно, не разбираюсь в географии Лос-Анджелеса, но Википедия говорит, что якобы есть такие станции:

https://en.wikipedia.org/wiki/Downtown_Santa_Monica_station

https://en.wikipedia.org/wiki/South_Pasadena_station

[ratomira]

В самой Пасадене вроде бы вот эта станция. https://en.wikipedia.org/wiki/Memorial_Park_station

Или соседние.

В Санта-Монике по виду трамвайчик ходит, но называется метро.

[straktor]

> Ехать на машине 6-7 часов,
> Расстояние 600 с лишним километров.

а вот если бы испанцы наняли немцев сделать автобаны, то можно было за 3 часа доезжать!

> Работа в пятницу у него заканчивается, например, в 18-00.

бедняга! за что его так мучают?

подозреваю, что средний мадридец работает в пятницу до 14-00

> чтобы к 11 вечера приехать домой

мама с часами ждёт "где шлялся"? можно и в час, раз пошла такая развлекаловка

> успевает приехать в Барселону в пятницу в 10 вечера

...и будет вынужден для ночёвки нанимать доп.сутки жилья за 50 евро


Эти расчёты были бы намного лучше, если бы их делал реальный испанец, который реально пробовал.

Ну и не всем ездокам нужно лишь "добраться из точки А в точку Б". В варианте "по дороге заезжаем в 10 интересных мест" тоже есть своё очарование.

[ratomira]

"а вот если бы испанцы наняли немцев сделать автобаны, то можно было за 3 часа доезжать!"

Где такой автобан, где можно разогнаться до 250 км/ч?

"мама с часами ждёт "где шлялся"? можно и в час, раз пошла такая развлекаловка"

В 11 приехать, принять душ, и не слишком поздно лечь спать, потому что в понедельник на работу.

"...и будет вынужден для ночёвки нанимать доп.сутки жилья за 50 евро"

Может у него там родственники-друзья или он просто не жлоб. Я привела вариант и что он встает в субботу с утра и едет.

"Ну и не всем ездокам нужно лишь "добраться из точки А в точку Б". В варианте "по дороге заезжаем в 10 интересных мест" тоже есть своё очарование."

Если он будет заезжать в 10 интересных мест, то ему не хватит времени на Барселону. Если 10 интересных мест находятся между Барселоной и Мадридом, то в эти 10 интересных мест он может и в другие выходные съездить, даже за 10 разных уикендов, а не галопом по Европам за один уикенд.

[proben]

Тут нужно считать альтернативу. В машину я закинул вещи, усадил детей и мы поехали. Ок, пусть 7 часов, (восемь там не будет, длительная езда в машине - привычка для любого приличного американца с детства, поэтому две, максимум три короткие остановки сходить в туалет). При этом все трое-четверо детей никак не увеличивают стоимость проезда, а отдельный билет нужен каждому. Через семь часов я на месте, еще успеем в местное кафе или бар заскочить.

Теперь самолет - паровоз.
Во-первых, надо упаковаться намного тщательней, чем покидать вещи в машину. Ограничения по весу, размеру, количеству и т.п.
Далее, час на дорогу до аэропорта или станции.
Стоянка. Либо платить прилично за многодневную стоянку (а потом от нее еще и добираться), либо брать такси, и добавить еще в районе 150 долл.
Далее, приехать в аэропорт надо за полтора-два часа. Если ехать вечером в пятницу, риск застрять в пробке на дополнительный час нужно заложить в план времени выхода дополнительно. Поэтому, за полтора-два и никак ни меньше.
Далее, летим час или больше в общей сложности. Или едем четыре часа поездом.
Далее, забрать багаж.
Арендовать машину.
Доехать до места.
Все вместе в районе четырех часов самолетом и шести-семи поездом.

Ради чего? Чтобы ограничить себя временем, расписанием, багажом и заплатить больше денег?
Нет, есть люди, и их немало, кто не любит или не может рулить. Но их недостаточно много, чтобы обеспечить окупаемый спрос.

[juan_gandhi]

Хм, как интересно! Точно, ходит. 30 миль, 2 часа на метро - и мы там.

[ratomira]

Если 3-4 ребенка, то конечно просто жутко невыгодно получится поездом и особенно самолетом. (В поездах хоть скидки есть на детей).

Такси 150 долларов - это, конечно, дофига. Аэропорт далеко?

В случае Мадрид-Барселона ехать не 4 часа поездом, а 2,5 часа поездом. Потому что поезда едут со скорость 320 км/ч. Ездит до 20 штук в день.

[proben]

Да, пусть будет сравнимо с самолетом. Меньше времени проводим на самой станции.

Аэропорт или станция в среднем час-полтора нужно закладывать чистой дороги. Но опять же, смотря кто где живет, может быть существенно больше.

[ratomira]

Час-полтора - это реально много. Аэропорт еще ладно, он за городом может быть, а вот вокзал (или какая-то местная станция) должна быть поближе.

[ratomira]

Ого, что ж оно такое медленное. Метро должно быть быстрее машин.

[krivye_ru4ki]

А что, один ведёт, остальная банда дегустирует. В следующий раз ведёт кто-то другой. Ну и насколько я понимаю, бокал-другой вина в Европе не считается за преступление.

[proben]

Вы забываете, что мы не живем в городах. Там административные и финанасовые районы, там всякие культурные вещи, там же живут малообеспеченные граждане. Мы (в широком смысле :) ) живем в отдельно стоящих домах за городом.

[ratomira]

Вы садитесь за руль после бокала-другого вина? :))))
Не все так делают.

А если вдвоем едут? А если с детьми, например, едут? Один (не-водитель) дегустирует, остальные все на него смотрят? :)))

[kobelsky]

Про Испанию не знаю, но в той же Португалии на подобных направлениях есть платные дороги без ограничения скорости. Ездят по ним в норме в режиме 200-220 км/ч (во всяком случае, меня возили именно так). Работа что в Испании, что в Португалии впятницу до 18 часов - практически не бывает. Если только человек не в торговле работает, и то... Кроме того, в той же Португалии уже вдвоем на машине будет дешевле. Да, и бензин в Испании дешевле, про жд билеты не знаю, авиационные - столько же. Вот примерно таковы настоящие исходные.

[krivye_ru4ki]

> А если вдвоем едут? А если с детьми, например, едут? Один (не-водитель) дегустирует, остальные все на него смотрят?

Тут уже накладываются дополнительные условия, которых в изначальном посте не было :) Для разных условий есть свои варианты road-trips.

[ratomira]

В первоначальной задаче мадридец совсем один едет :)))

Это у вас уже целая банда дегустаторов набралась :)))

[ratomira]

Оцените, за сколько вы бы доехали из Мадрида в Барселону на машине. По отзывам читаю, что если ехать без остановок, то это если гнать 5,5 часов по платной дороге.

А так везде пишут, что 6 часов.



Вот здесь расписано:
https://www.tripsavvy.com/madrid-to-barcelona-1643559

[ratomira]

На Манхеттене - малообеспеченные? :)

В Европе тоже есть пригороды и села. От той же Барселоны на север и на юг (точнее, на северо-восток и юго-запад вдоль моря) на 100-150 километров в каждую сторону тянутся поселочки с малоэтажной застройкой. Которые, кстати, соединены прекрасным железнодорожным сообщением с центром Барселоны. (В самой Барселоне железная дорога идет в основном под землей).

[kobelsky]

Так 600 км или 6 часов? Если хорошей дороги нет, то так и выйдет. Если кто-то по платной едет 100 км/ч, то тоже. Судя по времени поездки на поезде все-таки 600 км или меньше. В таком случае, как я уже высказался, там либо дороги хреновые, либо время для тормозов указано.

[ratomira]

630 км расстояние.

Поезд разгоняется до 350 км/ч. Время поездки на поезде - 2,5 часа.

Вот расписание с самого утра:

MADRID-PUERTA DE ATOCHA a BARCELONA-SANTS
Salida: 06.10 - Llegada: 08.40
AVE 03061 - Turista

MADRID-PUERTA DE ATOCHA a BARCELONA-SANTS
Salida: 07.00 - Llegada: 09.30
AVE 03071 - Turista Plus

MADRID-PUERTA DE ATOCHA a BARCELONA-SANTS
Salida: 07.20 - Llegada: 09.50
AVE 03271 - Turista

MADRID-PUERTA DE ATOCHA a BARCELONA-SANTS
Salida: 08.00 - Llegada: 10.30
AVE 03081 - Turista

И т.д.

Прямой платной дороги из Мадрида в Барселону нет. (Насколько я поняла из отсюда: https://autotraveler.ru/spain/#.XGaXYVUza1s). Т.е. надо комбинировать куски платной и бесплатных дорог.

По платной не 100 км/ч едет, а выше, но при этом надо еще в населенных пунктах проехать, где свои ограничения скорости по Испании:

Автомобили:
в населенном пункте - 50 км/ч
вне населенного пункта - 90 км/ч
на автомобильной дороге - 100 км/ч
на автомагистрали - 120 км/ч

Где-то машина едет 120 км/ч, где 50 км/ч, в среднем и выйдет на 100 км/ч.

В Испании все же больше порядков, чем в Португалии, и деньги на камеры, фиксирующие скорость, есть. Так что вряд ли там так сильно нарушают (аж до 200 км/ч), как в Португалии.

[proben]

Гарлем на Манхетенне. А богатые районы - сколько их там живет, слезы... Но для НЙ в целом, не только Манхеттен, вариант с поездом, наверное, сработал бы, если бы им надо было куда-то постоянно ездить постоянно. Но им не надо :)