Еще раз про Иерусалим (немного с матом)

[ratomira]

Кто выступает против того, что Израилю принадлежит Западный Иерусалим? Только арабские страны, которые не признают Израиль как государство вообще.

Естественно, что арабским странам выгодно, чтобы вся территория Израиля была Палестиной, то бишь рассадником ХАМАСа, ИГИЛа и прочего исламского терроризма. Замечу, что палестинцы - это те же арабы. Арабских государств чуть более, чем дохерища. У евреев же никакого своего государства, кроме Израиля нет.

С Восточным Иерусалимом сложнее: территория спорная.

Но опять же:

1) Столицей ГДР был Берлин. Хотя по факту это был только Восточный Берлин.

2) Столица Кипра - Никосия. Хотя по факту это только Западная Никосия. При этом столица оккупированного Турцией Северного Кипра - тоже Никосия (Лефкоша). Хотя по факту это только Восточная Никосия.


Некоторые пытаются натянуть сову на глобус и проводят неправильные параллели с Украиной и ДНР-ЛНР.

А параллели тут такие:
Признаешь Израиль - признавай и его столицу. Не признаешь Израиль - а тебе не похуй какая там у него столица?
Признаешь ДНР/ЛНР - признавай и Донецк/Луганск как столицы. Не признаешь ДНР/ЛНР - а не похуй, какие там столицы?

Если впополченцы ДНР перенесут столицу из Донецка в Макеевку, будет ли Украина возмущаться и требовать, чтобы столицу ДНР вернули обратно? Та хуй там, пусть хоть в Енакиево переносят. Украина не признает ДНР вообще. А вот арабы, не признающие Израиль, какого-то хера возникают по поводу Иерусалима... Л - Логика.

Comments

[alik]

Да, все так.

[aljansas]

Пока не было Израиля - Палестина была рассадником спокойствия. То бишь не была рассадником ХАМАСа, ИГИЛа и прочего исламского терроризма. Замечу, что палестинцы - это те же евреи по крови, только когда-то по принуждению поменявшие иудаизм на ислам. :)

[ratomira]

То есть во всем виноваты наглые евреи, которым почему-то захотелось свое государство?
Да, арабы и евреи - по крови два родственных народа. Но евреям (иудаистам) нельзя иметь свое государство, потому что они не ту религию исповедуют?

А вот еще, кстати, пример: Армения оккупировала Нагорный Карабах. Но азербайджанцы почему-то не стали террористами.

[alik]

Это вы про какое время говорите? Там погромы шли и в 20-е годы, и в 30-е. Там и при турках было не слишком спокойно, поэтому евреи жили только в городах.

[alik]

"Палестинцы - те же евреи" - это не вполне точно. В позднюю античность там много кто жил, и не уверен, что евреи составляли большинство. Кроме того, предки многих нынешних палестинцев иммигрировали в Палестину в двадцатые-тридцатые годы, когда регион благодаря еврейской иммиграции стал развиваться. Тот же Арафат, вроде, из Каира родом.

[vx]

Само понятие "палестинский народ" придумали в СССР в 1970х годах. Я ещё хорошо помню времена, когда выражалась солидарность с "арабским народом Палестины", а не с "палестинцами".

[aljansas]

Давайте не будем путать. Геномные Адам и Ева палестинцев и евреев - арабская парочка из глухомани аравийской пустыни. По крови палестинцы - родные братья евреев. Геномная точка. :)

Имеют или не имеют - сложный вопрос. Просто на чужом несчастье своего счастья не построишь - раньше или позже аукнется. Израиль не появился бы без внешнего вмешательства. Сперва национал-социалисты Израиль клепали - потом это дело переняли победители, по уже прикрываясь мифом Священного Холокоста™. С самого начала Израиль стал очагом напряжения - и так будет всегда.

Азербайджанцы пополняли ряды ИГИЛ точно также, как и все мусульманские страны.

[vx]

Братья. Только не родные, а сводные. См. матчасть. ;-)

[aljansas]

Палестина не один век существует - более тысячелетия. Потому не стоит вешать на палестинцев грехи британцев. :)

[ratomira]

Такие же братья, как японцы - братья китайцев. То бишь, и те, и другие - не негры.

[aljansas]

Родные по крови, а сводные по религии. :)

[aljansas]

Вы пробуете оспорить исследования генома. Вряд ли удастся. :)

[alik]

Разумеется, не один век. Думаю, где то миллионов 500, надо посмотреть карты по движению континентов. Но "палестинцы" как самоназвание арабов, живущих на этой земле существует лет 40 максимум.

[babatoma]

Неувязочка. Признаю государство Израиль и мне совершенно все равно какая там столица.

[aljansas]

Вся эта беллетристика перестала чего-то стоить сразу же, как только исследования генома расставили все точки над "i". :)

[aljansas]

Давайте обойдёмся без наспех придуманных сказок. :)

[atejist]

Ага, і назву "Палестина" придумали в австрійському російському Генштабі.

[vx]

Сводные именно по крови. Мать Ицхака, от которого произошли евреи - Сара, жена Авраама. А мать Исмаила, от которого произошли арабы - Агарь, наложница Авраама. Отец общий - собственно Авраам.

[gb0]

Чуть менее 60 прошло с тех пор, когда "фыластын" придумали в ПГУ КГБ СССР.

Слово неудачное, в большинстве диалектов арабского – даже и нельзя толком сказать "палестина", "палестинец" и тд.

Фыластын.

[gb0]

Найдите хоть одну палестинскую газету до 1950х годов. Будет интересно посмотреть, а то как не ищешеь – какая-нить южная сирия всплывает.

По-арабски в большинстве диалектов-то и выговорить "палестина" невозможно. Фыластын.

[vx]

Нет. Это название дал местности римский император Адриан, который подавил восстание Бар-Кохбы и хотел стереть название Иудея со всех карт. "Палестина" происходит от названия народа, который там одно время жил и был злейшим врагом евреев - филистимлян. Ещё Адриан переименовал Иерусалим в Элия Капитолина, но название так и не прижилось.

Слово "палестинцы" применительно именно к арабам, приехавшим во время освоения земель евреями в первой половине 20 века на самом деле придумали в СССР в 1970е годы. До того это название нигде не встречалось и не употреблялось.

[aljansas]

Спасибо за красивую сказку на ночь. Вот только Шломо Занда не сможет заснуть. :)

[alik]

Что расставили? Поделитесь. Можно ссылками на что то типа Nature или другое издание (только англоязычное).

[vx]

Это уже проблемы Шломо Занда. Жалко, что он написал свою знаменитую книгу так поздно. Если бы он нашёл время написать её пару тысяч лет назад, не было бы ни антисемитизма, ни Холокоста. Ведь нельзя же преследовать народ, которого нет. Прочитали бы Гитлер с Гиммлером труд Шломо Занда - и не было бы никаких Освенцимов.

[alik]

Почему "сказок"? Не было никаких арабов-палестинцев сто лет назад. Все жители Палестины были Палестинцами by definition, как жители Франции - французами. Безотносительно к этническому происхождению.