Про Каталонию
Oct. 2nd, 2017 10:30 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
ratomiraНеправильно Мадрид себя ведет. Надо было, как Великобритания: "ну проводи свой референдум, Шотландия". Шотландия подумала и отказалась от независимости.
А Мадрид сейчас сделал всё, чтобы сторонников независимости Каталонии было как можно больше.
(А я в следующем году хотела ехать в Барселону. Даже в этом хотела, но колебалась между Испанией и Италией, и в итоге выбрала Италию. Теперь уже стремно туда ехать).
А Мадрид сейчас сделал всё, чтобы сторонников независимости Каталонии было как можно больше.
(А я в следующем году хотела ехать в Барселону. Даже в этом хотела, но колебалась между Испанией и Италией, и в итоге выбрала Италию. Теперь уже стремно туда ехать).
no subject
Date: 2017-10-02 08:38 am (UTC)Испания услышь каталонцев.
Хватит кормить Мадрид.
Если каталонцы вышли с такими лозунгами, то разгонять их надо без всяких сантиментов и нежностей.
no subject
Date: 2017-10-02 08:51 am (UTC)no subject
Date: 2017-10-02 08:56 am (UTC)То разгонять таких референтов надо быстро и жестко. И с напутствиями - Сначала хорошо все обдумайте, взвесьте, потом референьте на здоровье.
no subject
Date: 2017-10-02 08:57 am (UTC)А про Барселону я слышал, что там самый большой рассадник исламистов в Испании. Так что даже не знаю, стоит ли туда ехать. Или может быть быстрее съездить, пока не стало хуже.
no subject
Date: 2017-10-02 09:07 am (UTC)no subject
Date: 2017-10-02 09:08 am (UTC)no subject
Date: 2017-10-02 09:43 am (UTC)да. из планов пока вычеркнута.
no subject
Date: 2017-10-02 10:04 am (UTC)no subject
Date: 2017-10-02 10:10 am (UTC)Мы когда были там видели одного мужика, который сидел с плакатом за отделение Каталонии. Тогда казалось, что это все детский сад.
Но в политике поразительным образом некоторые идеи имеют свойство разрастаться как снежный ком или как популярность вираусного ролика. А почему одни да, а другие нет - загадко.
no subject
Date: 2017-10-02 10:24 am (UTC)Берем любую тему, от налогов до охраны детей от неприличных изображений и от терроризма до тяжелой промышленности, и почти сразу выяснится, что в современном мире оно устроено
- не так, как еще сравнительно недавно;
- фактически разнообразней, чем в продолжении фразы "во всем цивилизованном мире...", но об исключениях редко говорят;
- именно так всегда и должно было быть, серьезные люди старались, проходите, не толпитесь, ничего интересного.
no subject
Date: 2017-10-02 10:39 am (UTC)Не очень поняла, честно говоря. Чем сегодня так уж ситуация отличается. И про серьезных людей... Кто они вообще?
2 октября 2017 г., 13:24 пользователь lxe - DW Comment < dw_null@dreamwidth.org> написал:
no subject
Date: 2017-10-02 11:06 am (UTC)Сто пятьдесят лет назад коммерческие компании могли владеть частями света.
Сто лет назад государственные пенсии в большинстве стран мира назначались в виде особого исключения.
Сто лет назад на границе могли не спросить визу не потому, что она не требовалась.
Восемьдесят лет назад можно было разделить соседнее государство просто потому, что можешь, а вопрос "за что?" о свежем теракте означал "а эти за что воюют?" (Последнее, впрочем, продолжалось до моего детства.)
Между ста и тридцатью годами назад миров было вообще два. Связь между ними прервалась не сразу и не совсем, но шла через тусклое стекло, которое нам сейчас сложно даже вообразить.
Двадцать лет назад нам читали оффшоры в курсе управления финансами. Никто не сомневался в праве независимого, международно признанного государства установить нулевые или номинальные налоги. Или возраст согласия.
Избирательные цензы, принудительная миграция, право наций на восстание - все это воспринималось по-другому еще при наших бабушках.
Сейчас еще Китай держится этаким "Великим Другим", где-то неожиданно жестче, где-то неожиданно свободней.
Но именно потому, что он "Великий Другой", у него трудно учиться. Особенно хорошему.
no subject
Date: 2017-10-02 11:18 am (UTC)А в двадцатые, что ли, тридцатые годы была урановая зубная паста.
no subject
Date: 2017-10-02 11:44 am (UTC)no subject
Date: 2017-10-02 11:48 am (UTC)Не, ну если всё устаканится там до следующего лета, то можно и съездить. Но хуже там может стать в любой момент. И исламисты с их терактами тоже. И во Францию тоже стремно. В Марселе вчера очередной теракт был.
no subject
Date: 2017-10-02 11:48 am (UTC)no subject
Date: 2017-10-02 11:56 am (UTC)no subject
Date: 2017-10-02 12:00 pm (UTC)no subject
Date: 2017-10-02 12:02 pm (UTC)no subject
Date: 2017-10-02 12:21 pm (UTC)Только каталонцам никто не гарантирует, что при независимости их будет гонять уже не испанская полиция, а своя каталонская.
no subject
Date: 2017-10-02 01:05 pm (UTC)no subject
Date: 2017-10-02 01:17 pm (UTC)no subject
Date: 2017-10-02 01:31 pm (UTC)Следует. :)
no subject
Date: 2017-10-02 01:59 pm (UTC)no subject
Date: 2017-10-02 02:05 pm (UTC)no subject
Date: 2017-10-02 02:13 pm (UTC)Тут речь даже не о конституции, а об излишне жесткой реакции Мадрида на референдум.
Если бы реакция была такая: ну проводите, всё равно он незаконен, было бы лучше.
no subject
Date: 2017-10-02 02:18 pm (UTC)no subject
Date: 2017-10-02 02:32 pm (UTC)no subject
Date: 2017-10-02 05:27 pm (UTC)no subject
Date: 2017-10-02 05:42 pm (UTC)В остальные места надо лететь в основном с пересадками.
no subject
Date: 2017-10-03 03:39 am (UTC)В такой ситуации для сторонников отделения единственный демократический выход - признать эту попытку поражением и работать на общегосударственном уровне в рамках Конституции (или на её изменение).
Любой иной вариант это действия против демократии и в таком случае они утрачивают право на неё ссылаться и прикрываться её принципами.
Для сторонников сохранения государства тоже вовсе незачем поддаваться на провокации коммунистов, таскать их за волосы для картинки во всех мировых СМИ.
no subject
Date: 2017-10-13 04:31 am (UTC)no subject
Date: 2017-10-13 04:33 am (UTC)