Трагедии в Польше и США

[ratomira]

В Польше в Познани недавно какой-то псих напал с ножом на детсадовцев, убил 5-летнего мальчика.

В США псих напал с огнестрельным оружием на людей в штате Мэн. Погибло 22 человека.

Психов примерно одинаковый процент в обществе. Но если у них в руках оказывается огнестрел вместо ножа, количество жертв вырастает в 20 раз.

Comments

[jumpingrat]

Угу, а если псих имеет доступ к газовому баллону - то процент может вырости в 30 раз. Так себе логика.
Кстати, познаньскому - 71 год. Неведомо, попал ли бы он из пистолета вообще хоть в кого.

[biber551]

Ви знову свою лівацьку єресь несете?

[ratomira]

И часто психи взрывают газовые баллоны по статистике?

[ratomira]

Хамити собі я не дозволяю.

[rudolf_bochkin]

У Вас начебто логічний виклад, але
коли через наш край рухалися орки, а у населення не було геть нічого аж до такого стану, що добровольці у воєнкоматі не могли отримати зброю;
коли хамасівці напали, а в кибуцах і загони самооборони розформовано і зброю на збереження на стрільбищах розмішено;
коли зараз по прикодонню то з одного, то з іншого боку намагаються проникнути ДРГ, а їх осередок на рф-ії за 50 км (Тьоткіно - загугліть), а насправді набагато ближче.

Проте населення в Україні досі беззбройне.

Я просто не можу сприйняти Вашу логіку. Наразі вона набагато небезпечніша за "очікування психа", коли поряд ціла "оскаженіла країна".

[ratomira]

Ось Ізраїль де багато зброї, як це допомогло проти армії хамаських мавп, які всіх розстрілювали, навіть тих, хто зі зброєю?

[ingenero]

А если бы в штате Мэн у кого-то еще было оружие - сразу пристрелили бы идиота и дело с концом. Отсутствие оружия убивает. Даже лень смотреть - наверняка ганфри зона либо другие ограничения. Ну а что хулиганы периодически по одному запинывают гораздо больше 22 людей - всем пофиг. Нам не людей жалко, мы пистолетика боимся.

[ratomira]

Штаты, где для приобретения оружия разрешения не нужно:
Аляска, Аризона, Айдахо – для жителей штата старше 21 года, Канзас, Мэн, Миссисипи, Монтана, Нью-Гэмпшир, Нью-Мексико, Оклахома, Вермонт, Западная Вирджиния и Вайоминг.

О, сюрпрайз, тут есть Мен!

[ratomira]

Еще интересная деталь: подозреваемый летом 2023 года в течение двух недель находился в психбольнице.

Но так как разрешение на оружие в штате Мен нахер никому не надо, то псих просто взял огнестрел и расстрелял более двух десятков человек, и всё еще разгуливает на свободе.

[rudolf_bochkin]

Саме там допомогло, де зброя була в населення масово, а не поодиноко.

Я чітко вказав - керівництво Ізраїлем напередодні провело "реформи", через які
1 розформовано загони самооборони
2 важка зброя з кібуців передана армії
3 населення мало зберігати особисту зброю НЕ вдома, а у шафах на полігонах, де з неї тренувалося стріляти.

Саме через це відсіч могли дати лише одиниці. На відміну від https://www.unian.ua/world/napad-hamas-na-izrajil-25-richna-izrajiltyanka-vryatuvala-svoye-selishche-vid-teroristiv-12421935.html

[ingenero]

Значит ган-фри зона. Вот реально лень смотреть, каждый раз одно и тоже.
И кстати, США уже давно не те. За применение оружия давно прессуют. Даже если купить можно, то с применением проблема. Засудят. Даже если выкрутишься - разоришься. Буквально. А вот преступники - да, без проблем применяют.

[ratomira]

Он в трех разных районах города убивал людей. И никто его не застрелил. Хотя в штате Мен как раз дохера должно быть оружия, т.к. не нужно разрешения.

[ingenero]

В Израиле с оружием полная жопа. Формально можно купить - реально доступно лишь единицам. И последние 20 лет лишь ужесточения. Даже такие пикантные детали - с легальным пистолетиком в бомбоубежище нельзя. Так что реально на руках оружия нет. Причем раньше был полный абсурд - новобранцу сразу вручали автомат с патронами, ходи с ним везде. Он же дома, ни до, ни после армии не мог и пистолетик купить. А последнее время и оружие армейским ограничивают.

[ratomira]

Ось, штат Мен, дозволу на зброю не треба. Тобто зброя має бути у будь-кого. Тим не менше, псих, який влітку 2 тижні ліжав у психлікарні, зараз бігає по місту (був вже у 3-х районах) та вбиває людей, та ніхто його не може зупинити наразі.

[jumpingrat]

Не интересовался, но это же не доступностью баллонов определяется, верно?
У нас в городке 3 года назад тетка взорвала, убив себя и двоих детей. По счастью, дом оказался прочным и соседи не пострадали, только пару случайных прохожих посекло осколками стекол, несмертельно.
Кстати, в Польше законопослушные и психиатрически обследованные граждане вполне могут владеть огнестрельным, включая короткоствол. А для владения револьвером под дымный порох и разрешение не требуется. Тем не менее, самоубиваться с использованием огнестрела (в т.ч. не своего) пытаются регулярно и зачастую успешно, а вот убивать других предпочитают другими способами. Можно задаться вопросом почему так.

[ingenero]

Реально лень смотреть. Даже если бы ссылка была.
Ну так где эта хваленая полиция? С ваших слов он стрелял в трех местах, нигде его никто не остановил. Так радуйтесь, вот именно то, что вы хотите - псих убивает безоружных людей.
Там так легко купить оружие, что прям все оказались безоружными? Вас это не смущает? А он точно с пистолетика стрелял? А то длинноствол много где разрешен, даже в Украине. Думаю и в Польше тоже.

[ratomira]

А этот псих лежал в психбольнице летом две недели, но так как никакого разрешения в штате Мен не надо, то у него оружие есть. Когда хотя бы минимальная фильтрация от психов есть - это уже другое.

[rudolf_bochkin]

я прекрасно Вас розумію, але у нас несповна розуму безуглі депутатствують, несповна розуму зеленські президенствують,
ці потвори обеззброюючи Україну ВБИЛИ сотні тисяч українців.

Таак - руками росіян. Але захищатись нічим НАМ.

У нас немає ЗБРОЇ.

А тому саме у нас - у населення немає навіть уяви, як захищатися від озброєних,
наскільки небезпечно бути беззбройними біля озброєних,
населення абсолютні невігласи щодо слабких місць озброєної людини...

От, до прикладу - Ви в курсі де слід шукати заблукалу людину, бо маєте і навчання тому, і практику участі.
А Ваш сусід без практики - такими навичками не володіє.

Або правила дорожнього руху - водій їх знає "з боку керма", а тому і пішоходом порушує менше (а коли і порушує, то у місцях "дебільної" розмітки чи знака - і чинить значно менше небезпек, ніж пішоход, котрий ті ПДР "проходив у школі").

Тому і про евакуацію рідних - Ви звертали увагу? - у перші дні "Вторженія" провели саме ті люди, хто взяв до рук зброю. А ті, хто "антимілітаристи" - спухали владу і стали жертвами.
Чи помітили Ви це?

[ratomira]

Як мені допоможе володіння вогнепальною зброєю, якщо ракета прилетить у мій будинок?

[rudolf_bochkin]

це проти правил.
Я Вам доводжу про стрілецьку зброю, а Ви пишете про ракети.

Так можна і про ядерну зброю згадати.

Але я Вам пишу із "зони можливих бойових дій" - так наразі "іменують" нашу місцевість, де прикордонники дають відсіч,
де анти-дрг групи частіше переміщаються, ніж рейсові автобуси,
де цивільних і військових росіяни вбивають зі стрілецької зброї...
а Ви відповідаєте з "тилового" міста, котре "перебуває під загрозою ракетних атак", як і "вся територія України".

Але це ілюзія - насправді вся територія України "зона можливих бойових дій". І я з Вами у цілком рівних умовах небезпеки.

Навіть те, що деяка кількість зброї "просочується" з фронту в тил (незаконно)
і навіть побоювання, що хтось іх наших "поїде дахом" через те, що пережив у боях
Це все одно менша загроза, ніж беззбройна беззахисність населення.

Я так вважаю.

Цей комент уже зайвий - нових аргументів я в ньому не навів.

[ratomira]

Тоді й пишіть, що розглядаєте окремий випадок прифронтової зони, а не всю Україну.

У прифронтовій зоні зазвичай багато узькочелюстних зрадників, їм теж треба роздати зброю?

[ionial]

помогло и еще как, иначе бы вырезали поселки под корень.

у коллеги дочь из мошава Суфа, там на 40 семей только у 4х человек был нормальный длинноствол, и не в оружейке, а дома. в мошаве убили, вроде, только троих.

В Беери и Нир Оз, длинноствол был в оружейке, и боевики до нее добрались раньше жителей.

Те, у кого дома было оружие, даже пистолет дали бой и в большинстве случаев спасли свои семьи, хоть и ценой собственной жизни.

В эпоху основания приграничные поселки были похожи на села реестровых казаков -- все мужики да и женщины тоже многие -- вооружены и даже в поле едут с оружием.

Но со временем, вертикальный подход и проникновение излишнего писничества привели к тому, что в киббуцах и мошавах исчезли люди с автоматом дома, кроме тех, кто на действующей службе, вместо "слик"а (секретный схорон), о котором знают 5 человек и ни кому ни в коем случае не скажут -- так это было в годы до основания гос-ва, оружейка стала офисом с табличкой и любой визитер киббуца мог её увидеть, что и привело к тому, что киббуц не может противостоять нападению легкой пехоты самостоятельно.

я согласен с утверждением, что оружие надо давать не всем, что должен быть фильтр, отсекающий психов и социально-опасных людей.

Но искусственно ограничивать отслуживших в боевых частях, без приводов в полицию и без возражений медиков -- глупость несусветная.

можно делать доп. тест на агрессивность, и пограничным личностям не давать, но нормальный здоровый уравновешенный человек должен иметь право на оружие, особенно в стране на осадном положении.

[rudolf_bochkin]

так я ж не у прифронтовій зоні і навіть не у прикордонній, якщо офіційно.

і Херсон був далеко від "лінії", і Чернігів, і Київ...

А Запоріжжя свинособаки уже "запісалі сєбє в Каанстітуцию", хоч і взагалі не дійшли до нього.

Культура володіння зброєю - це не примха сьогодення.
На жаль - це дуже надовго.
Можна залишатись пацифістом лише тоді, коли навколо достатньо мілітаризованих.

Інакше нині суспільство довго не існує.

[ratomira]

Тем, кто проживает в непосредственной близости с дикими палестинцами, однозначно нужно оружие. Но, как я понимаю, немало было случаев, когда оружие было где-то заперто и просто не успели достать.

[jumpingrat]

Насчет фильтрации я согласен, уже обсуждали когда-то. Другой вопрос, что это не единственный фактор - см. выше про дымный порох, на него обследование проходить не требуется, но ни к каким особо трагическим последствиям (тьфу-тьфу) это пока не приводит в массовом порядке.

[jumpingrat]

Так "где-то" и было обычно вне дома владельца.

[borisk]

А на Аляске сумасшедший пилот пытался убить 83 человека.

Со знанием дела, кстати. Хорошо, что его успели скрутить.

Беда не только и не столько в доступе к оружию. Беда в том, что «безумие - это вёрткая пуля, способная поразить любого».

[ratomira]

Ага, такое уже было в Альпах в 2015 году, авиакомпания Germanwings. После этого случая обязали, что в кабине пилотов должно находиться постоянно не менее 2 людей. И пока подобные случаи предотвращаются, в т.ч. и на Аляске. Именно меры безопасности.

"Верткая пуля", поразившая человека с огнестрелом, натворит больше бед. По статистике.

[zealer]

І ось під час паніки з мітками, ДРГ та іншим ІПСО, є ще сотні тисяч озброєних людей.

Чи можна пригадати юнаків зі зброєю та коктейлями молотова в Херсоні. І трохи це збільшити на усі окуповані міста.

[rudolf_bochkin]

Ви трішечки путаєте "знайти на дорозі" і "мати право" щодо зброї.
Якрад "коктейлі для молотова" та роздати автомати із кузова - то є стихійне явище.
Людей ніхто не готував, не тренував;
пляшки познаходили, вміст самотужки приготували з того, що малось під рукою.

Де Ви про подібне чули щодо користування зброєю?
правила користування
правила зберігання
правила транспортування/перенесення
правила догляду
...

Це все зачасно робиться.
А щодо організації оборони - так ТрО і НацСпротив має ОРГАНІЗОВУВАТИСЬ ДЕРЖАВОЮ.

Як це у Вас співвідноситься із тим, що сталося В РЕЗУЛЬТАТІ ЗАБОРОНИ користуватися населенню зброєю?

[ionial]

В части поселков основной длинноствол -- м16 были заперты в "оружейке",, вместо того, чтобы быть дома у члена поселковой дружины.
Не все члены дружины имели собственные пистолеты.
В результате, там где боевики сумели сделать засаду около оружеек были бои на уровне пистолет против калашникова гранат и рпг, а это очень мало шансов.
там где длинноствол оказался на руках у бойцов дружины раньше -- рпг и гранаты помагают меньше, т.к. гранату на 50 метров не кинешь и не так легко понять кто и откуда по тебе стреляет с 50ти метров в поселке среди зелени.

[ionial]

в штате мэн, сейчас, стрелок с длинностволом полуавтоматом.
Я согласен с ратомирой, что продавать открыто такое без вообще каких либо справок -- это бред сивой кобылы.

[ratomira]

Это, конечно, очень не продумано. В Украине у кого есть оружие (и разрешение на него), оно хранится дома в специальном длинном сейфе для оружия, а не где-то вне дома.

[ingenero]

Я нахожу абсурдным, что любой, включая автора блога, может купить автоматическое ружье для забавы. Но не может купить пистолетик для самообороны.

Так же абсурдно надеяться, что справки как-то повлияют на что-то, кроме очередей за справками.

[mdmx]

даже комментировать не буду

убивает не огнестрельное (да и любое другое) оружие, а намерение убивать.

[ratomira]

В случае с огнестрелом погибает в 20 раз больше людей.

[zealer]

Тобто в лютому потрібні були навчені люди та ТРО.
Без цього, зброю можна було забрати за допомогою невеликих загонів військових, як це й ставалося під час зачисток.

Наявність зброї потрібна проти малих груп агресивних вбивць, що готові померти.

[skittishfox]

Проблема в том, что как раз пистолетики в основном не для самообороньі используются, а для разного рода разборок.

[ingenero]

Нет, это все ерунда и фобии. И почему вы так решили? Там, где пистолетики разрешены, они часто используются именно для самообороны. А для разборок используются исключительно нелегальные стволы.

[rudolf_bochkin]

Ви навмисне?

"Козі в Африці" зрозуміло, що проти чисельної наввченої підготовленої і мотивованої вбивати регулярної армії потрібна армія - злагоджена значна група навчених людей.
І саме такі люди ставали "в лютому", та Ви чомусь "забуваєте", що нині війська, які виходять на ротацію поповнюються людьми, котрі ВПЕРШЕ взяли до рук зброю пару-трійку місяців тому - у навчальних центрах.
А "в лютому" зброю брали до рук люди, які тримали ту зброю давним-давно, люди, які зброю взяли вперше, але діяли вони під керівництвом людей з нещодавнім досвідом використання тої ж зброї проти того ж ворога.

Але ПОСТ не про це - пост про МИРНЕ життя і психів зі зброєю, на основі чого робиться висновок неначе б то і цілком нормальні люди не мають права володіти зброєю. Всі аргументи, які мав, щодо цього я вже навів вище.

[mdmx]

А в случае с тяжелым автотранспортом, самолетом, или бытовым газом может и еще больше. И что?

[argument_q]

Я так бачу, це питання вирішить саме життя. Це як у Сумах було: зброю вони взяли самі, а як гаряча стадія на цій території минула (відносно) влада сказала: а несіть тепер цю зброю назад. І далеко не всі понесли. Ой, ну тоді хоч зареєструйте, щоб папірець був.
Зброя в українців на руках буде, все до цього йде. Тож ми можемо говорити про механізми оформлення цього процесу, це конструктивно.

[zealer]

Я писав про цю фразу
> у населення не було геть нічого аж до такого стану, що добровольці у воєнкоматі не могли отримати зброю

[rudolf_bochkin]

Я відмовляюся коментувати кожен уривок.
Цілісна думка стосувалася наслідків ганебного стану беззбройних людей.

що ж до "забрати зброю" - то "чрмусь" у окупантів не виникло бажання навіть у місто звернути (ні в Глухів, ні у Шостку)
https://novyny.live/safety/vsu-unichtozhili-15-rossiiskikh-tankov-vozle-glukhova-foto-40891.html

[jumpingrat]

Так, в умовах наявності такого сусіда з півночі це неминуче. Важливо лише розумно впорядкувати правовий механізм, дотримуючись балансу між обмеженнями і бюрократичними процедурами.