Про эмиграцию не от войны

[ratomira]

Что касается того, что некоторые люди из относительно безопасных областей Украины уезжают за границу не с целью защиты от войны, а с целью эмиграции...

Да, такие люди есть.

Если война закончится в ближайший год, то их, конечно, попросят на выход. (Кто не работает на какой-то важной работе, где работодатель впишется за иностранца).

Но если война будет продолжаться годами, их будет всё больше и больше.

Многих женщин сейчас в Украине держит то, что мужья рядом (или на фронте). Но если мужья погибнут или искалечатся в бою, то они выедут.

Что касается тех, кто "занимает чужое место" где-то в Европе. А критерии какие? Вон из Бахмута мать с месячным младенцем категорически выезжать не хочет. Потому что в ее хату еще не прилетел снаряд. Можно ли сказать, что кто-то, кто эвакуировался из Краматорска, "занимает ее место"? А если из Харькова или Киева или Одессы?

Если взять людей из Харькова, у которых дома не разрушены до основания. Занимают ли они чье-то место, когда приезжают в другую страну и просят помощь? Дома у них не разрушены, недвижимое имущество есть. (Впрочем, это недвижимое имущество всё равно сейчас ни сдать, ни продать, а если и продать, то за копейки.) Имущество как бы есть, но денег у них нет, чтобы начать жизнь в новой стране, нет. Потому что они не готовились, деньги не копили, языки не учили. Им надо было в Харькове оставаться? Или всё-таки брать помощь, которую предлагают другие страны? Чтобы легче адаптироваться в другой стране?

Вообще, у меня мыслей много и примеров много из жизни, как-нибудь, когда будет время, напишу отдельный пост.

Comments

[juan_gandhi]

Правильно пишете. Тот немец мог бы и помолчать. Его не бомбят.

[ratomira]

Там я еще написала по поводу онкологии. Проблема в том, что каких-то препаратов химиотерапии сейчас в Украине нет вообще, то есть даже ни за какие деньги не купить, а есть люди, которые уже начали курс и им надо его продолжать. Это можно сделать только за границей. Но и за границей они довольно долго ждут.

Вот одна женщина не дождалась, сейчас в Германии, у нее уже 4-я стадия и она лежачая, там ничем уже не помогут, при этом хочет умереть в Украине, а транспортировка лежачего из Германии в Киев - 2000 евро, еще и не все возьмутся, т.к. может умереть по дороге, а никому из медицинских перевозчиков такие неприятности не нужны.

Да, грустно это всё...

[ryjii_kot]

Про "занимают чужое место" в Европе как-то странно слышать, кроме Германии, пожалуй, если уж натягивать сову на глобус. Немцы выстроили такую систему, что, если очень грубо и обобщенно, работать просто не имеет смысла. Туда большинство хитрожопых и тянется. В остальных странах Европы, человек, проживший хотя бы год, понимает, что быть беженцем это настолько хреново, что обвинять их в хитрожопости это какие нездоровые завидки. Да, достаточно людей едут не зная и не подозревая о реальности, которая ждет, но месяца через три это проходит.

У нас есть римский блогер, который ходит по стремным местам Рима и разговаривает там с людьми. И среди этих людей много таких хитрожопых беженцов. Так вот счастливых историй там мало. Самая распространенная: уехал, думал будет лучше, а живу хуже, чем в своей стране, там у меня хотя бы дом был, вернуться не могу потому что документы не дают. Да, первые три месяца и жить было где и кормили, а потом иди. Куда? А ХЗ. И идут они под мост или на вокзал. Еще одна история "хитрожопых" была. Уезжали при развале совка, приехали, а документы им не дали, а из всех документов, что у них есть - паспорт СССР. Ну и живут уже 30 лет на вокзале. Ни работы, ни жилья. Такая себе хитрожопость получилось. Так что жаловаться, что вот "понаехали хитрожопые и блага отбирают" это такоэ себе, да три месяца, ну полгода поотбирают они эти блага, а дальше что?

[ratomira]

Да, там речь была как раз о Германии, где действительно концентрация хитрожопых беженцев выше, чем в других странах, т.к. Германия дает неплохие пособия. Однако там в хитрожопости была обвинена также бабулька, которая посмела приехать в Германию с онкологией.

[ryjii_kot]

Ну если все преподносить в свете "я тут жопу рву на трех работах, плачу налоги, страховку. а тут приезжают ЭТИ и им все это на блюдечке с голубой каемочкой подносят" то да, звучит обидно. Особенно если вместо того, чтобы работать хотелось бы на диванчике и с пивком. Пособия неплохие, но в комплекте с этими пособиями идет куча ограничений. Они не будут чувствоваться какое-то время, будет казаться, что вот она! Мечта! А через парочку лет, когда начнешь понимать, что вот этот диванчик (к тому времени еще крепкий, но уже продавленный) и это пивко (которое уже надоело и невкусное, но это все, что можно купить на пособие) это все, что тебе светит до конца жизни, и никаких больше плюшек не предусмотрено. Все, что было положено, уже отдали. А хитрожопые они же за плюшками едут, а не за прозябанием в гетто. Можно было бы пойти на работу, а она если и светит вообще (что не факт с их бюрократией), то или нелегальная и в черную (за что могут сделать а-я-яй), или с такой зарплатой, что пособие больше. А пособие платить на будут, если будет легальная работа. Такая себе жизнь, особенно для тех, кто живя в Украине, мог себе позволить хотя бы раз в год в Европу туристом поехать.

Это хорошо для тех "хитрожопых", для которых старый диванчик и дешевое пивко это предел мечтаний и им такое никогда в жизни не светило бы, только с пособием. Но сколько там таких хитрожопых наберётся?

Про обвинение в хитрожопости онкобольных это вообще днище. Типа, да как они посмели захотеть жить?

[yajohn]

Если ты помогаешь - то помогаешь всем. И не заглядываешь в карман.

Если предлагают шахер-махер - вежливо переспрашиваешь не ослышался ли, а то о таком сообщать надобно. А то что "все так делают" - просишь список этих "всех", имя-адрес-телефон. Немецкая бюрократия весьма неспешна, но неизбежна как карма. Да, есть хитрожопые, которые нагреют систему на пару сотен евро. Раз пройдет, второй, на третий они влетят по полной программе, причем по собственной глупости, потому что "все так делают". Ловить таких с собаками - для системы дороже чем пропустить и дать им спалиться самим.

У каждого, конечно, своя мотивация, но "немец" по ссылкам - просто говно-человек. Благодетель, хренов.

[ratomira]

Еще про Германию момент: что сразу жилье уже не выделяют, сначала неопределенное время надо пожить в лагере, который расположен в каком-нибудь спортзале с перегородками. Такое себе удовольствие, особенно для тех, кто действительно в Европу туристом ездил раньше.

[ratomira]

Там еще шла речь про скрываемую дорогую машину в гараже. Но там вообще глупость, так как рано или поздно эта машина всплывет. Смешно.

[pani_stosia]

Ну так пусть не завидует, а бросит три работьі и сядет на пособие. Че нет-то.
Так-то, конечно, кто-то работу работает, а кто-то сидит на жопе с картонкой "памагити, я голоден". И, с одной стороньі, он мог бьі, конечно, поднять жопу и поработать. А с другой, завидовать его образу жизни - да ну нахер!

[ryjii_kot]

Ага, как рассуждать о хитрожопости, так с удовольствием и в красках с подробностями, а как "устроиться, как хитрожопый беженец", так сразу не-не-не, я лучше и жопу на трех работах, и налоги, и страховку.

[pani_stosia]

Так отож(с)

[redis]

Про дорогие машины слышал прекрасный аргумент от одной беженки: "мы бежали не от бедности, а от войны". У нас как раз многие антибеженцы бесятся, увидев дорогие машины на украинских номерах :(

А так. Знаю одну девушку, что всю жизнь жила в РФ с украинским паспортом, в феврале ломанулась в Германию и уже прекрасно там себя чувствует, живет на пособие, получила квартиру и курсы немецкого, при этом почему-то ужасно ненавидит свою бывшую РФ и всюду кричит "Слава Украине". Вот такое немного подбешивает

[ratomira]

А некоторые с украинским паспортом, живущие в рашке, тоже на словах ненавидят рашку, но зачем-то продолжают в ней жить.