Прекратите шеймить

[ratomira]

Ужу начинают шеймить киевлян, которые возвращаются в Киев. Мол, "вы чего не можете еще пару месяцев пересидеть в западных областях или за границей? Вдруг опять нападут".

Странно, что приходится объяснять этим советчикам очевидные вещи.

Что у всех разные возможности и средства. Что у кого-то работа в Киеве. И не каждый может себе позволить продолжать снимать квартиру в западных областях по 10-15 тысяч гривен в месяц еще пару месяцев. Что по западным областям тоже бывают ракетные удары. И нигде на территории Украины нет 100%-ой безопасности от ракетных ударов.

А если жить где-то бесплатно в школьном спортзале с кучей других беженцев, то может прилететь калибр по этой школе, а рашковане потом будут хвастаться, что они уничтожили базу Азова.

Что касается заграницы: во-первых, мужчин 18-60 лет не выпускают, про это многие забывают. Во-вторых, там тоже не так и радужно. Всё больше случаев, когда люди бесплатно пожили месяц и им говорят: "теперь только платно, ищите себе жилье", а цены на аренду поднялись в космос, и физически таких денег нет, а без знания языка нельзя претендовать на нормальную работу.

Тут еще важно различать, что за границей есть разные люди, которые эвакуировали из Украины:

1) Есть те, которых рашисты разрушили дома. Например, из Мариуполя. Им уже некуда возвращаться. Им лучше попробовать начать новую жизнь в Европе, учить язык, работать в новой стране и т.д. (Им также важно выбрать страну приюта, потому что в некоторых странах дают только 6 месяцев пребывания, в некоторых - год, а в некоторых - до 3 лет. То есть чтобы не было так, что через полгода скажут: война закончилась, вали отсюда обратно в Украину.)

2) Есть те, у которых дом частично повредили (например, стекла вылетели, такие и у нас в Днепре тоже есть, и во Львове тоже есть), но его можно восстановить через время и жить. Им надо ждать окончания войны, которая неизвестно когда закончится.

3) Есть те, чью территорию оккупировали. Например, из Херсона, Мелитополя, Бердянска, Энергодара и т.д. Им тоже надо ждать окончания оккупации, которая неизвестно когда закончится.

4) Есть те, чью территорию уже освободили, но она заминирована и возвращаться пока опасна. Это Буча-Ирпень-Бородянка и т.д.

5) Есть те, чей дом еще не разрушен, но может быть разрушен в любой момент, так как рашисты подошли вплотную и обстреливают градами. Это Харьков, Северодонецк, Лисичанск, Рубежное и т.д. Либо вот-вот подойдут и начнут обстреливать градами. Это Славянск, Краматорск, Покровск и т.д.

6) Есть те, чей дом не разрушен, но находится в риске ракетного удара. Это, собственно, вся остальная территория Украины, которая не вошла в предыдущие 5 пунктов.

И, разумеется, больше всего вернуться хотят люди из последнего пункта, потому что дом есть дом. Они вернутся домой и останется в Европе больше мест для, например, людей из 5-го пункта.

Еще раз убедительная просьба ко всем: никого не шеймить. Все люди разные, все решают каждый для себя: уезжать или остаться, вернуться или еще подождать за границей. Людям и так психологически не слишком хорошо в связи с этой войной, а тут еще и  "советчики" добивают: "Зачем, дура, не уезжаешь?", "Зачем, дура, уехала из "безопасного" места?", "Зачем, дура, вернулась?" и т.д.

Все взрослые люди и все могут принять решения сами, что им делать.   

Comments

[ernestine_16]

Это Кличко публично просил пока не возвращаться. А шеймят уже те. кто просто повторяет его слова.
Понятно, что люди не хотят вторично пережить ад, через который прошли, и страх многих удержит за границей или хотя бы в других местах Украины. Еще страшнее. если и там их достанут ракеты.
Со школьниками тоже мутно: как закрыть эвакуированным этот год? Что будет осенью с шестилетками? ( Нормальной подготовки к школе так и не получилось после зимних каникул).

[pokerart]

Это очень важный пост. Как-то вообще с понимаем других людей туго :((( важно понимать все эти категории. Я вот не знала, что некоторых заставляют платить через месяц ;(( это издевательство

[ratomira]

В некоторых странах (например, во Франции) расселивают просто по добрым людям, кто хочет принять семью, при этом ничего этим добрым людям не компенсирует, и эти добрые люди могут в любой момент выгнать, а новых добрых людей найти уже не так просто (добрые люди заканчиваются уже), и сменить страну временного убежища (если зарегистрировался там) тоже уже нельзя.

В некоторых странах селят даже в отелях, но через месяц тоже начинают выгонять (Ирландия, например). И оказывается, что цены на аренду просто нереальные.

[ratomira]

Школьникам всем закроют этот год. Всякие ДПА и прочее отменили. Что с ЗНО - пока непонятно. Но вроде как по старинке будут поступать, просто сдавая экзамены в нужный ВУЗ.

Что с шестилетками - будет понятно ближе к сентябрю. Сейчас сложно что-то говорить. Понятно, что пока эти ракетные обстрелы, ни школы, ни садики работать не должны.

В некоторых школах сейчас уже размещают переселенцев из Донецкой-Луганской областей. Реально стремно. Вдруг прилетит по ним.

[pokerart]

Цены везде сейчас шокируют :((( но чтоб вот так через месяц выселили, это вообще ужас. Вернуться большинству некуда :(( какая-то чудовищная безответственность

[juan_gandhi]

s/Гомель/Гостомель/ - Гомель пока еще не освободили

[ratomira]

Да, конечно, Гостомель. Я вообще имела ввиду Ирпень, а чего-то написала Гомель.

[ryjii_kot]

В Италии расселяют по отелям и благотворительным/церковным организациям. Расселение сейчас действует до 31 декабря, но контракты (сколько может жить беженец) заключаются на срок от 1 месяца до 3 месяцев, могут потом продлевается. Этим организациям выплачивают до 33 евро на человека, но не более чем на 15 тысяч человек.

Второй вариант - по домам итальянцев, никакого ограничительного срока нет. В этом случае беженцы получают помощь 300 евро в месяц на взрослого и 150 на ребенка в течение первых трех месяцев. Принимающей стороне ничего не выплачивается.

Получается в Италии от месяца до трех (максимум до 31 декабря), в зависимости от региона и городка.

[ratomira]

Да, а ситуация у всех разные. Надо ж понимать, что выехали в основном женщины с детьми.

То есть какие-то женщины в принципе не могут работать, потому что у них совсем маленькие дети. В каких-то странах детсады платные.

Какие-то женщины продолжают работать по удаленке на украинские компании, но их украинской зарплаты не хватит на съем, а еще ж и детей кормить надо. А если им на карточку поступает какой-то доход, то уже им никакого пособия от страны пребывания не положено.

Просто реально большое количество людей - просто хотят пересидеть этот сложный период, а потом вернуться домой.

[ratomira]

А от чего зависит, на месяц поселят или на три месяца в первом варианте?

Да, наверное, тех, кого на месяц поселили в самом начале, уже выгоняют, вот они и возвращаются к себе в Киев.

И эти итальянцы, по домам которых расселили, тоже могут в любой момент выгнать беженцев.

[ryjii_kot]

А от чего зависит, на месяц поселят или на три месяца в первом варианте?
На усмотрение организации/гостиницы.
В мелких городках, куда доезжает мало беженцев, могут сразу поселить на 3 месяца. В крупных городах, куда больше приезжает, скорее всего на 1 месяц. А дальше по обстановке. Так же и сумма, которую получает организация/гостиница, тоже зависит от региона и города.

И эти итальянцы, по домам которых расселили, тоже могут в любой момент выгнать беженцев.
Да. Это все добровольно и зависит от людей.

[ratomira]

Понятно, спасибо.

А для кого-то этот месяц уже прошел, начали выгонять, другие варианты тоже уже сложно найти, а аренда - слишком дорого, вот люди и возвращаются, если есть куда возвращаться. В тот же Киев.

[ryjii_kot]

Каждый решает, как ему лучше. Кто-то едет в другие города. Кто-то едет в Германию. Кто-то возвращается.

На практике, аренда жилья в Италии для беженца практически невозможна. Потому что требуют декларацию о доходах. Исключение только те, кто сдает жилье туристам. Но у них цены выше, конечно. И это в основном возле моря.

Можно снять комнату. Это распространённая схема среди украинцев в Италии.

Можно искать работу с "vitto e l'alloggio" (еда с проживанием). Но это работа в гостиницах, на фермах/виноградниках, сиделками и подходит далеко не всем.

[magnoliasteel]

Постарайтесь выжить. Где угодно, как угодно, но выжить. Всё остальное будет.
Про пособия в других странах и прочее. Видимо я слишком давно живу в другой стране, но можно вспомнить беженцев из Российской Империи. Никаких пособий, никакой почти помощи. Вчерашние графы устраивались кем угодно, от шофёров и до швейцаров, без языка, практически без всего. Жизнь беженца в другой стране очень часто начинается с самого начала.

[ratomira]

Графы и князья как раз знали несколько языков, у них были драгоценности, а также родственники среди европейских королевских семей, и они прекрасно прижились в Антибе, в Ницце и других тепленьких местечках.

А тут я еще в посте перечислила несколько категорий людей, которые сейчас за границей, но им нет смысла начинать с самого начала, потому что у них есть работа и есть дом в Украине.

Кому-то придется начинать с самого начала, но это 1-2 категории.

[pokerart]

Это сравнение не очень подходит, потому что тогда беженцам можно было перемещаться без ограничений и жильё с работой были без ограничений. Тем, кто мог выехать, конечно. Но и перемещения все были за свой счет. Короче, больше от самого человека зависело. А когда знаешь, что всё равно придётся возвращаться через три года максимум, странно учить язык и строить планы. Вроде, есть помощь, но от тебя самого уже мало что зависит. Ты словно лист на ветру

[magnoliasteel]

Языки не были роскошью. И не все были настолько образованы. Скажем так, сильно преувеличено. Одни могли говорить только по-французски, потомучто русский считался языком плебеев, они вобще могли им не владеть. Другие могли говорить на нескольких языках. И так далее.
Многие бросали свои чемоданы и вобще всё, выбираясь только с тем, что на себе было. Если у кого-то оставались драгоценности, то они постепенно проедались. Многие ехали с увереннонстью, что может год им придётся отсидеться, потом вернутся, и всё имущество опять будет их, поэтому даже те, у кого деньги были, кто уехал с каким-то имуществом, жили так, как раньше, т.е., не задумывались, что деньги могут закончиться. Из дорогих отелей, постепенно перебирались в отели попроще, а в конце-концов снимали квартиры на несколько семей, договорившись друг с другом.
Время было такое, что своим гражданам не хватало работы. Была жуткая безработица, свои дворяне разорялись. Про то, кого и как принимали родственники из других стран, тоже есть много личных воспоминаний. Первое время сочувствовали, помогали, потомучто думали, что временно, потом и родственные связи распадались, и намекали, что не могут их содержать. Дворяне сами многие были вынуждены искать работу, теряли имущество, а тут ещё родственники, с претензиями.
Бывшие генералы устраивались швейцарами, особенно у кого было много орденов и медалей, вид представительный и борода. Были так называемые свадебные генералы, которых приглашали для солидности. Жёны и дочери нанимались воспитательницами к другим детям, учить их манерам и языкам, продавщицами в ателье и магазины, вполоть до посудомоек.
Начинать жить заново всегда и везде тяжело, особенно когда это не осознанный выбор, а вынужденные обстоятельства, поэтому многие вернутся. Так или иначе, жизнь начинается с того, что нужно засунуть гордость как можно глубже, начинать с того, что есть и учить язык, потом проще. Кто ты был в прошлой жизни, мало кого волнует. Что ты можешь делать в другой-это играет роль.

[magnoliasteel]

Для меня любой человек, который попадает в другую страну и не желает учить язык, долбоёб, извините.
Проблемы с легализацией были всегда и везде. Прочтите воспоминания времён Второй Мировой. Люди бежали от войны, бежали в другие страны, мыкались по миру. Британия выслала всех немецких эмигрантов назад, в Германию, например, поэтому было много нелегальных браков, т.е., когда гражданам платили за брак, потомучто так можно было получить легальный статус. Мотивировалась высылка тем, что там в Англию попадали шпионы, так пострадало очень много людей, кто бежал от войны. Многие из них погибли в концлагерях.
Никто не знает, насколько он уезжает, почему-то все всегда думают, что вот на чуть-чуть, сейчас уже вернёмся. Реальность такова, что никто толком не знает, сколько это продлится и когда закончится. Люди в 30-е думали, что война закончится, практически каждый год. Уехавшие беженцы из РИ тоже думали, что на год, не больше. Оказалось, что уезжали навсегда. И, да, многие вернулись, надеясь, что их не тронут. И бОльшая часть из них погибла.
В жизни тогда вобще ничего не зависит от человека, и что? Жить одним днём, куда ветер прибъёт? У россиян это очень популярно. "От меня ничего не зависит, поэтому можно ничего не делать."

[ratomira]

100 лет назад не было удаленки. Сейчас некоторые сидят за границей, но продолжают работать на украинские компании.

И, например, какой-нибудь юристке из Киева пока нет смысла увольняться из своей адвокатской конторы, чтобы быть посудомойкой в Италии.

А по поводу того, что всё теряли: сегодня как раз годовщина со дня смерти мужа британской королевы, который как раз родился в Греции на Корфу, после чего (100 лет назад) всю его семью поперли из Греции, и надо было начинать с нуля во Франции или куда его семья переехала. Но благодаря связям, в итоге он снова стал принцем в качестве мужа королевы.

[pokerart]

Логично. Я тоже думаю, что лучше считать, что уезжаешь навсегда

[magnoliasteel]

100 лет назад могли открыть какую-нибудь адвокатскую контору Пупкин и Ко, где-нибудь в английской деревушке. Легального статуса в Англии у них не было бы, но для эмигрантов вполне сгодилось бы.
Жизнь так устроена, что то, что сегодня ты-юрист, а завтра рад, что моешь где-то посуду. В последнем, кстати, нет ничего зазорного. Люди выживают, как могут.
Я встречала здесь много россиянок, которые высокомерно заявляли, шо у них высшее образование, поэтому ни сиделками ни кассирами они работать не будут. Самое смешное-это сказать это, напрмер, американцам, потомучто им это точно неинтересно. Жизнь постепенно ломала, но гонорУ у них очень много. И всегда был.
Сегодня у юриста есть удалённая работа, а завтра может не быть. Время сейчас зыбкое для всех.
Прочтите воспоминания многих дворян. Жизнь у них в эмиграции начиналась очень тяжело. Были такие, кто заканчивал её (жизнь), суицидом, потомучто не могли принять новую реальность.
Я для примера разместила видео о сестре Николая 2, Ольге. У неё была очень интересная судьба. Можно найти много о тех, кто попроще. У многих такие судьбы, когда приходилось начинать заново.

[ratomira]

"В жизни тогда вобще ничего не зависит от человека, и что? Жить одним днём, куда ветер прибъёт?"

Кстати, вот сейчас такая ситуация: люди приезжают сначала в Польшу, а Польша уже подзабита, и они пытаются выяснить, какие условия в других странах, какие есть возможности жилья, какие пособия, какие условия в школах и т.д. Потому что сейчас еще в ЕС сделали так, что если в одной стране подал на "временную защиту", то другие страны уже откажут. И поэтому люди пытаются хоть как-то выбрать страну, потому что потом не поменяешь.

Так на них сразу начинают наезжать: "Вы чего еще посмели что-то выбирать? Езжайте в любую страну, это лучше, чем под сиренами сидеть в ожидании ракетного удара. Если вы еще выбирать смеете, значит, вам не так и нужна эта защита".

[magnoliasteel]

У очень многих в воспомнаниях и дневниках, у людей из разных стран, всегда есть про то, что они надеются и думают, что всё это вот-вот закончится. Человек так устроен, что многие долго не могут принять, что жизнь изменилась, нужно жить в новых условиях, а не жить прошлым и надеждами, что всё будет как раньше, потомучто как раньше уже не будет никогда.

[magnoliasteel]

Я косвенно согласна с последним. Если бежишь в последний момент, то любые усовия будут лучше смерти.
Не знаю на счёт пособий, скорее всего нужно не о них думать, а в первую очередь как себя прокормить. Где-то могут дать что-то, где-то-нет, поэтому рассчитывать на себя.
Во многих странах есть бесплатные курсы языка, кусрсы квалификации, где могут научить чему-то. Есть организации, которые помогут первое время с продуктами и личными вещами, но после-самим. Помогают часто обычные люди, небогатые, которые делают это по личным побуждениям, но вечно они никого содержать не смогут, потомучто лишних денег у них тоже нет, а не потомучто они чёрствые. Месяца 3 нужно, чтобы придти в себя, после уже нужно принимать какие-то решения.
Про школы непонятно. Школу предоставят, помогут первое время с адаптацией, а потом-тоже самим.

[ratomira]

Ольга в конце концов уехала в Канаду, насколько я помню, и жила там тихой-мирной жизнью, со своей семьей. Но всё равно, когда британская королева приехала в Канаду (со своим вышеупомянутым мужем), то Ольга с ними встречалась.
И даже фильмы про нее снимают.

[magnoliasteel]

Посмотрите на жизнь до Канады. И уже в самой Канаде, у неё была именно обычная жизнь, без дворцов, хотя она, если не ошибаюсь, единственная, кто уцелел из семьи, т.е., у кого царская кровь, так сказать, на 100%. У брата ещё был сын, но, если не ошибаюсь, внебрачный. До сих пор не могут решить, кто из наследников самый настоящий. Дети Ольги-прямые наследники принцессы, но по женской линии, а по женской в РИ, после того, как были правительницы-женщины, власть уже не передавалась. И по отцу они уже не царские дети. Кто-то из царей узаконил, не помню, кто. У Михаила сын был не совсем законным, поэтому вроде как уже его потомки уже не могут считаться наследниками. Есть те, кто его поддерживает, есть-кто считает самозванцем, хотя царевич гастролирует с мамкой по мину, вроде как даже женился относительно недавно.
Ольгу скорее всего спасло, что она ни на что не претендовала, просто пыталась выжить, т.е., её даже убивать не было смысла, потомучто о ней потом мало что было известно.

[ratomira]

Нужно что-то есть, пока ходишь на бесплатные курсы языка.

В некоторых странах (в основном, в маленьких) уже нет мест в школах.

"Месяца 3 нужно, чтобы придти в себя, после уже нужно принимать какие-то решения."

- и в том числе решение вернуться в тот же Киев, о чем я и говорила. Потому что в Украине себя прокормить можно, особенно если квалифицированный специалист и своя квартира, а за границей будет вся зарплата (как правило с низкооплачиваемых работ) уходить на аренду, а еще и жить как-то надо.

Или что, например, делать женщинам с совсем маленькими детьми, которых некуда деть? (Муж в Украине).

[ratomira]

А ее старшая сестра Ксения? У Ксении куча наследников, вполне себе уцелевших, и сама Ксения до 1960 года пожила.

[magnoliasteel]

Первое время существует какая-то помощь. Мне сложно говорить за все страны, но в США продукты-это наименьшая проблема. Приблизительно так же в Канаде.
Начинать если вобще, я бы обратилась к какой-либо церкви, причём любой конфессии. Продуктами и вещами там помогут, при церквях так же часто есть языковые курсы или каких-то навыков.
Во многихв странах существуют одинаковые законы, что до определённого возраста образование обязательно (8 классов для США.) Можно так же попробовать частные, акцентируя на том, что беженка с детьми. У них часто есть квоты на бесплатных детей.
Очень многие даже в США живут от чека до чека. БОльшая часть уходит на аренду, кто-то ухитряется как-то отложить на взнос, кто-то всю жизнь арендует.
Женщинам с маленькими детьми нужно искать церкви и кооперироваться. Кто-то будет смотреть за детьми или по-очереди, кто-то работать. Я знаю, кто так и здесь живёт.

[pokerart]

Да, я про эти дневники сама всем рассказывала последние годы. Что изнутри ситуации люди не могут объективно судить о происходящем. Да и семейная история у нас учит тому, что в живых остались только те, кто уехали

[magnoliasteel]

https://blog.hrp.org.uk/curators/a-russia-royal-resident-grand-duchess-xenia-romanov-at-hampton-court-palace/

Верно, я про Ксеню забыла. У Ольги жизнь была интереснее. Ксению пригрела английская королевская семья, прожила всю жизнь на её обеспечении, как и их мать. Ольга, если не ошибаюсь, отказалась следовать за матерью, поэтому финансово её семье было очень сложно.
Интересно, что в вики есть, что её линию британская семья признала законной, в 2021 году. До вроде как молчали, кухаркин сын, т.е., который не совсем законный, по миру гастролировал, как наследник. Засуетились скорее всего после его свадьбы. Очень неординарное было событие.
И тут ещё есть намёки, что у неё якобы монахиня жила, но намекают, что могла быть мужчиной.