Очевидные вещи

[ratomira]

Я уже писала прогнозы.

Сейчас уже очевидно, что мир не допустит пессимистического сценария (когда хуйло по одному завоевывает соседние государства), поэтому помогает Украине, но помогает недостаточно, чтобы выйти на оптимистический сценарий (чтобы хуйла вообще не было, рашка вернула бы всё навоеванное и больше никому не угрожала). Потому что небо не закрыто, нас по-прежнему бомбят.

Причем, некоторые страны очень активно помогают Украине, за что им огромная благодарность, а некоторые - наоборот, не спешат вписываться против зла. Из-за этих малохольных стран и выходит всё сейчас на один из средних сценариев, который в перспективе (через несколько лет) может скатиться к пессимистическому сценарию.

Это я к тому, что сейчас ругают Зеленского, мол, он - предатель, потому что не хочет возвращать Крым военным путем. Или, мол, Зеленский не обладает мудростью Черчилля, потому что неправильно просит о закрытии неба. Надо ж различать "не хочет" и "не может".

Естественно, мир еще тогда лоханулся, в 2014 году, при аннексии Крыма, когда проявил глубокую озабоченность и никак не помог Украине вернуть Крым. Или даже еще раньше лоханулся - в 2008 году, когда рашка напала на Грузию.

А теперь чем дальше будет затягиваться, тем хуже будет для всего мира. Сумбурно вроде написала, но это ж очевидные вещи.

Comments

[ernestine_16]

Читала сегодня , что растягивание на 15 лет означает, что Крым - всё-таки непризнанная территория, а не часть РФ

[proben]

Мир боится победы Украины, которая приведет и к развалу рашки и к появлению в Европе новой авторитетной силы в лице Украины. Но им придется это принять.

[ernestine_16]

А зато какая это будет Победа!

[bronzuletka]

Основные претензии к Зеленскому - это развал армии, свертывание программ вооружения, отказ готовиться к войне, хотя о вторжении США более двух десятков раз предупреждали. Помните генерала Марченко и дело о закупке бронежилетов? Его выпустили под залог 20 миллионов, так это он теперь держит оборону под Николаевом и мочит в Чернобаевке. Кстати, именно при Зеленском вдруг оказался разминированным Чонгар и из-за этого захватили Херсон и взяли в котёл Мариуполь.

[ratomira]

Да, наши в общем-то сказали в Стамбуле: "Если сейчас подписываете договор, то выводите нахер войска с оккупированных после 23.03.2022 территорий, а про Крым и ОРДЛО будем думать 15 лет, но возвращать их военным путем пока не будем (в течение этих 15 лет)".

Но если рашка откажется сейчас, то через несколько месяцев при удачном контр-наступлении, условия мира будут уже другими.

[ugputu]

К сожалению, "мира" нет. Есть много стран со своими интересами и интересиками, проблемами и проблемками. Это хорошо видно по тому насколько по-разному ведут себя "следующие в очереди", навроде Польши или Литвы, по сравнению с теми, кому Россия в принципе не угрожает.
Что совсем неприятно, у россии не только нефть и газ, но и рынок сбыта в стране, и армия, и до последнего было достаточно много стран, которым с одной россией выгоднее было дружить, чем со всеми ее озабоченными соседями вместе взятыми. Такие готовы легко отдать (разрешить взять) путину чужое чтобы получить от него что-то взамен. К сожалению, те же США, Британия, Германия - все были в этом списке.

[yajohn]

Тут есть еще такой аспект.
Военное поражение рф опасно. Опасно полным обрушением их гребаной вертикали власти и дальнейшим хаосом. При котором кнопка может попасть не в те руки. Совсем не в те. Поэтому деконструкция рф должна быть контролируемой, а значит медленной.

[ratomira]

Рашенские танки поехали по дорогам, которые были не заминированы, потому что по ним еще 23 февраля ехали обычные машины.

С югом проблема, потому что там степь, которая полностью простреливается из Крыма. На самом деле если Крым не будет возвращен (а еще лучше: не распадется рашка), то они так и будут лезть из Крыма как тараканы.

С Херсоном - да, там надо было оба моста взрывать - и в Херсоне, и в Новой Каховке, тогда бы они остались на левом берегу.

[ordinary_joe_backup]

плюсану. думаю это основная проблема сейчас.

[bronzuletka]

Вы почитайте сколько раз Россия требовала разминировать мост, начиная с 2015-го. А тут предупреждают о войне, а взорвать не удалось. И даже после этого можно было его накрыть артой и этот момент прописан был в оборонительной стратегии. И время было-то, но что-то пошло не так. Надеюсь, узнаем.

Вы мне про степь не рассказывайте, я из Николаева сам:)) Там еще поддержка с кораблей азовского моря была, держать перешеек было проблематично, но затруднить поставки нужно было.

[ratomira]

Конечно, Польша и соседние страны понимают к чему это приведет. Например, вот тут поляки правильно пишут: https://next.gazeta.pl/next/7,151003,28269934,bez-embarga-nie-mamy-z-rosja-szans-wywinie-sie-splaci-dlugi.html

Но вроде ж был уже пример Гитлера, которому сначала простили и Судеты, и захват соседних мелких стран. А это попустительство в итоге всё равно привело к мировой войне.

[ratomira]

Да, и банально боятся ядерной войны.

[juan_gandhi]

Да; столько лет жили в относительном мире, что оценки как-то сместились в сторону дебильности. Idiocracy.

[ernestine_16]

Нам вовсе не обязательно соблюдать условия договора с агрессором - после всего, что нарушил он

[lm644]

Да, если бы Обама - при всем к нему уважении - в 2014 сделал то, что сейчас делает Байден, сегодня, скорее всего, ни войны бы не было, ни многих других проблем. Но это же всегда лучше видно на расстоянии…

[crapulous]

Ой, в 1991 г. все тоже боялись и хаоса, и того, что кнопка пропадет к мудакам, от чего всем миром подкармливали рашку кредитами и ножками Буша, "Большая восьмерка", друг Борис и все такое.

Очень это помогло, да? Может те 20 лет мира, пока рашка снова не начала нападать на своих соседей, того и стоили, а может они прошли бы и лучше, но кнопка как была не в тех руках, так и осталась. И теперь это дерьмо снова придется разгребать.

[yajohn]

В принципе согласен.
Впрочем относительно бескровное ужимание СССР-а до размеров рф - тоже успех. Хотя, возможно, по поводу ОМП и надо было дожимать. Потом были договора СНВ и т.д., но результаты, увы, налицо. Надеюсь второй раз такой ошибки не допустят.

[ratomira]

Ага, казалось, что войн уже больше не будет.

[ratomira]

Причем, аннексия Крыма была именно наглой, если до этого рашка еще пыталась делать вид, что она не причем, мол, Абхазия и Южная Осетия и Приднестровье - "оно само объявило независимость", то Крым именно был официально присоединен. То есть неприкрытая аннексия.

[chabapok]

"закрытое небо" - это, скажем так, то, к чему надо долго идти. Простой отмашкой Байдена это не делается, т.к. там есть куча ньюансов. Например, когда самолеты изпод Таганрога самолеты взлетают и бомбят Мариуполь, то чтобы этот самолет уничтожить ракетой, ее надо располагать в самом Мариуполе. Или где-то на пути. Иначе ракете просто не хватит времени подлета. Она просто не успеет сбить самолет, прежде чем тот отбомбится. Но в Мариуполе зрк париот не поставишь потому, что мариуполь в кольце. И потому, что его уничтожила бы артиллерия. Значит, сначала нужно подавить артиллерию. Но чтобы ее подавить, нужно сначала туда дойти! И оно вот таким образом тянет одно за другим. И простым это не является.

К тому же ПВО - это реально сложная система, хоть и выглядит как три буквы. Там целая куча техники задействовано, например есть самолеты "авакс" если вы загуглите картинки, то увидите, что они с таким кругом. Этот самолет, а может и не один, должен постоянно висеть в воздухе и мониторить пространство. А постоянно висеть - это значит нужен топливозаправщик, а еще нужны сменные самолеты. Стоит только один этот самолет несколько десятков тыс долларов в час. Короче говоря - это долгая, системная, дорогая подготовка специалистов высочайшего класса! И это несколько целых индустрий! А Зеленский демонстрирует полное непонимание всего этого. Для него "закройте небо" как по щелчку должно произойти. Украина не выучила уроки: зеленский отменяет гос заказы на стугны, на ракеты нептун, гром-2 и тд - но при этом тянет руку к сша: "Помогите ракетами". И с чего им это все нам давать? Если он хочет, чтобы нам все это дали, то он должен демонстрировать понимание, с чем он имеет дело. А у нас сотрудники укроборонпрома похищают и пытают сотрудников кб Луч, причем во время войны - а прокуратура и кабмин делают вид, что не замечает этого. Это можно назвать демонстрацией системного подхода? Нет. Можно таким людям давать серьезные зрк, на которые страна потратила в свое время миллиарды долларов и годы?

[bruja_roja]

Мене обурює, що на Заході все ще нема ясного та повного розуміння, що неймовірна жорстокість росії унеможливлює співіснування росії з Європейською цивілізацією.

Це розуміють окремі люди, але ні західне суспільство в цілому, ні західна політична спільнота цього ще не зрозуміли. Таке враження, що наразі європейське суспільство співчуває Україні, майже всім боляче бачити в новинах те, що роблять росіяни в Україні, майже всі готові тим або іншим чином допомагати біженцям, дуже багато людей, які розуміють, що торгівля з Росією фінансує війну і що треба припинити цю торгівлю незважаючи на будь-які збитки. Але все ще більшість громадян не усвідомила з повною ясністю що ця війна (або серія війн) може закінчиться тільки повною поразкою АБО росії АБО Європейської цивілізації.

Суспільне обурення жорстокістю росії в значній мірі придушило вплив тих потвор в Європі, що хотіли продовжувати з росією business as usual. Це вже щось добре (бо цей вплив був дуже потужним), це рух у правильному напрямку... Але цього ще не достатньо для того, щоб західне суспільство зрозуміло, що - або Захід (як мінімум повномасштабним ленд-лізом та економічною блокадою росії) допоможе Україні перемогти, або Європа буде жити за поняттями російської кримінальної гопоти, які принципово несумісні ні з чим, що створювалося Європейською цивілізацією з епохи Відродження та Просвітництва. Або-або.

В мене є відчуття, що суспільна думка Європи рухається до розуміння цієї альтернативи.
Але занадто повільно! :(
І боляче бачити, яких жахливих жертв коштують Україні недостатність і зволікання західної допомоги :(

[juan_gandhi]

Да. Сейчас наша наивность кажется очень странной.

[juan_gandhi]

Европу можно понять. И Украину можно понять. Но что-то надо делать.

[eta_ta]

мир боится не украины и её гипотетического авторитета, а сволочи с пальцем на ядерной кнопке.
развязывать третью мировую никто не хочет.

[proben]

Этого он тоже боится, но жить с россией и красной кнопкой у нее они давно привыкли. Если бы Украина капитулировала как они ожидали, то был бы второй крымский вариант и бизнес as usual. Даже сейчас, Байден рассчитывает на участие путина в иранской сделке, а Джим Кэрри в участии россии в климатических проектах. Сейчас, после Мариуполя и всего, что уже произошло.

[ratomira]

Дело даже не в Мариуполе.

Днепр - не в котле и далеко от фронта (то есть по нам только дальнобойными ракетами стреляют, а не градами и т.д.), но всё равно полностью небо над ним закрыть не могут. Вчера ударили по нефтебазе.

А вы опять обвиняете в этом Зеленского: не так просит, не так понимает и т.д.

Мол, Украина "самадуравиновата", что хуйло напало и должна сама выкарабкиваться. Это заведомо неправильная позиция, потому что а) Украина в разы меньше рашки, без помощи не выплывет, б) если рашка поглотит Украину, то дальше пойдет и на другие страны. И придется вовлекаться намного больше, чем просто поставкой вооружения.

[ratomira]

Саме так.

[chabapok]

вот как раз Днепр закрыть гораздо проще. Но только вот, если закрыть Днепр, Запорожье, Полтаву и всю западную Украину, и потом гордо отрапортавать "мы закрыли небо на 80%!" - никто не поймет, потому что сейчас Мариуполь подразумевается в первую очередь.

> Мол, Украина "самадуравиновата", что хуйло напало и должна сама выкарабкиваться

Про "сама" я не говорил. Нам дали и так очень много плюшек, грех жаловаться. А скорей всего, есть еще и непубличная помощь. И скорей всего - дадут еще. Я лишь говорю про то, что нам не дадут очень дорогих плюшек, в силу объективных причин. Но совершенно точно - мы не "сами".

> если рашка поглотит Украину, то дальше пойдет и на другие страны. И придется вовлекаться намного больше, чем просто поставкой вооружения

это так, но если размахивая этим аргументом зеленский будет воровать из оборонного бюджета, заявляя при этом "поддерживайте нас бесплатно, мы же не пускаем к вам войну!" - то долго так не сможет продолжаться, даже при условии, что на поддержке запада мы будем довольно успешно сопротивляться. Да и зачем нам такое.

Вообще, история показыват, что поддержка стран-союзников может пропадать:

- Когда ссср пал, то он перестал подерживать Афганистан и Северную Корею. Афганистан на накопленных ресурсах продержался еще лет 7 и пал, Северная корея пока удерживается за счет того, нет боев.

- Когда США ушло из Вьетнама, то военная поддержка осталась. Вьетнамцы оборонялись сами еще 2 года, а ссср в это время подкупал американских журналистов, которые делали войну во Вьетнаме непопулярной. В итоге, военная поддержка была остановлена, и коммунисты во Вьетнаме победили.

По этой причине - на помощь надейся, но сам не плошай.

[ratomira]

"если закрыть Днепр, Запорожье, Полтаву и всю западную Украину, и потом гордо отрапортавать "мы закрыли небо на 80%!""

- даже это сделать не могут. А они тем временем уже разбомбили аэродромы и нефтебазы.

"Нам дали и так очень много плюшек, грех жаловаться."

- дали, но мало. См. п. выше.

"на помощь надейся, но сам не плошай."

- Что предлагаете делать?

[chabapok]

Когда Аллепо стирали с лица земли, то всем было вообще пофиг. Когда в Сирии применяли химическое оружие - всем было вообще пофиг (Трамп не в счет, его удары по химпрому были полностью нивелированы оппозционными сми). И нам было пофиг. И Турции и Саудитам было пофиг.

Теперь, когда похожая ситуация возникла с Мариуполем (а фамилии генералов вообще те же), то мы хотим, чтобы к нашему случаю относились как-то по-другому. С чего бы? Было бы хорошо - но мне очевидно, что так не будет.
В нашем несовершенном мире это так не работает.

[chabapok]

Нужно открыть уголовное дело на этих товарищей из укроборонпрома, про которых я писал выше. КБ луч делало заявление еще полгода назад, что не все так чисто в убп, что там предатели. Кабмин должен отстранить этих товарищей от дел.

Нужно возобновить производство нептун и гром-2, как это планировалось ранее.

Только теперь это все уже сложней сделать практически, т.к. часть разбомблена, к сожалению. А два года назад нужно было просто придерживаться намеченных планов по производству вооружений. Конечно, тогда бы не вышло все эти деньги украсть. Но зато тогда бы может и войны не было.

[ratomira]

ОК, возбудить уголовные дела на предателей, на Гетманцева еще, который заставил все предприятия с нефтехранилищами писать в открытых отчетах точные координаты нефтехранилищ. Посадить их.

Как это поможет в войне с рашкой? Для войны с рашкой нам нужно больше оружия, которое нам могут поставить только другие страны.

Они поставили достаточно, чтобы рашка дальше не лезла по земле. Но пока недостаточно, чтобы она перестала бомбить города с воздуха, и чтобы откинуть ее хотя бы до прежних границ, не считая ОРДЛО и Крыма.

[desperada_anna]

Я так понимаю, что там в Херсоне основная проблема была в том, что назначенная Зеленским власть (губернатор, полиция, СБУ) тупо сбежали в первый же день войны. Губернатора вроде до сих пор не нашли. Оборона города самоорганизовалась и чисто на личном героизме некоторое время сдерживала наступление врага.

По поводу "там везде степь" - лапша на уши. В той же Новой Каховке сосновый лес. Плюс там вокруг каналов с камышами куча. Ну и даже степной ландшафт не мешает ЗСУ сейчас освобождать сёла в Херсонской области.

[ratomira]

Губернатора Херсонской области Геннадия Лагуту можно найти в телеграме, он там регулярно пишет.

Это Новая Газета написала, что он сбежал и всё кинул. Я не верю Новой Газете.

Никто не писал, что "там везде степь". Там и пустыня есть, между прочим (Олешковские пески). Но в Херсонской области степи (точнее, полей, там поля, как и в Запорожской области, например) явно больше, чем в Полесье.

[desperada_anna]

Я вижу канал Херсонской ОВА, но я не вижу там самого Лагуту, там в основном тупо репосты из других каналов. Но даже если Лагута действительно ведёт сейчас телеграм-канал, это никак не доказывает, что он не сбежал из города, всех кинув, вместо того чтобы заниматься обороной.

[grey_and_furry]

Ну... верить "новой газете"- это смешно вообще-то, такая же канализационная труба, как и остальные местные.Про остальных Вы и сами все знаете :)