Про рашенскую пропаганду

[ratomira]

Вижу, что есть люди под некоторым влиянием рашистской пропаганды и из-за этого могут принимать неверные решения.

Сейчас попробую кратко пояснить. 

Если сейчас послушать рашенский агитпроп, посмотреть, какие они карты рисуют, то можно подумать, что Кривой Рог уже захвачен, возле Днепра идут наземные бои и т.д.

В реальности наоборот ситуация улучшилась, рашисты уже даже не смогут отрезать Днепр-Кривой Рог-Запорожье по линии Белая Церковь - Кропивницкий - Вознесенск, как они мечтали сделать ранее, им сил не хватает. Обстреливать, конечно, могут издали. Но на данный момент по факту в Днепре от ракетных обстрелов погиб 1 человек, при это 7 человек погибли в ДТП, когда пытались эвакуироваться из Днепра на маршрутке во Львов.

Причем, под явным влиянием рашенской пропаганды могут находиться не только адекватные россияне, которые против хуйла, но и некоторые люди, проживающие, например, в Германии или Франции, или некоторые русскоязычные трамписты, и даже некоторые наши "всепропальщики". Кстати, маршрутчики-перевозчики тоже зраду разгоняют, что "всёпропалоскорозахватят", особенно когда видят, что дураков уезжать из относительно безопасного города уже почти нет.

Рашенские пропагандоны врут, чтобы показать вате хоть какое-то "продвижение" и продолжать вату держать в ура-патриотическом угаре. В реальности его нет. И не будет, потому что Байден вчера подписал указ о предоставлении Украине вооружения, в том числе систем ППО. Надеюсь, что это вооружение поможет остановить и даже отбросить рашенские войска подальше от наших городов.

Если вы не можете различать, где врет российская пропаганда, а где нет (спойлер: она врет почти всегда), то лучше вообще ее не читайте, не смотрите, чтоб она на вас не влияла.

Если ваши родственники не хотят уезжать из какого-то украинского города, то, поверьте, им виднее, они просто знают реальную ситуацию и принимают решение на основе своих знаний.

Comments

[chabapok]

Насколько вижу ситуацию я, основная проблема сейчас - это не то, что у нас нет ПВО - а то, что его нет на отдельных направлениях, и доставить его туда довольно проблематично. Прежде всего - это про Мариуполь.

Первые стингеры нам начали давать еще до начала боевых действий, но не сильно до начала, а то ли за день-два до - то ли в первый день, уже точно не помню. И "начали давать" - это подразумевается, что было принято решение дать. То есть, их в Мариуполь просто не успели доставить. Как результат - у России под Мариуполем превосходство в воздухе, и можно безнаказанно всех бомбить.

Потом, в первые дни войны, еще сколько-то стран объявили, что дадут нам стингеры. Можно найти эту информацию в новостях.

Теперь же, нам дают чуть более серьезное ПВО. До ЗРК patriot еще очень далеко. Для Мариуполя, это, скорей всего, ничего значить не будет, т.к. его туда точно так же сложно доставить. Мариуполю существенно помогли бы даже пзрк "стрела" конца 70ых, которые нам тоже дали в первые дни. Они старые, фиговые, с низкой эффективностью, но даже ими там набили бы какое-то кол-во самолетов. Потому что прицельная бомбежка бомбами - осуществляется с малой высоты, эти все пзрк очень хорошо достали бы, а те что старые - достали бы если бы не с первого выстрела - так я пятого.

По Харькову. Я не видел, но Беспалый говорит что Харьков накрыли очень серьезным пво, без конкретизации каким. По его утверждению, но по городу даже ехало и некоторые его могли видеть лично.

[redis]

Стингеры были из Латвии, доставлены в Украину за день до войны

[yon_yonson]

Спасибо за эти сводки регулярные и оценку ситуации на месте.

Рашистскую пропаганду сегодняшнюю, ее проникновение на Запад, даже сложно представить. Помимо фабрики (буквально здания, постройки с этажами и отделами) троллей, которые на основных евроязыках создавали аккаунты и влияли на жизнь в Европе, выборы Трампа, Брексит или просто рассказывали, какой надо провести красивый ЧМ по футболу в России-2018, под именами Хосе или Густав, блогеров и журналистов - есть целые телеканалы вроде Russia Today не только на английском, и вполне себе купленные профессора, газеты и журналы, канцлеры и политические партии.

В странах, где была сильна католическая церковь и даже ее диктатура - в моде был коммунизм, который многие так и не отделяют от Монгольской Империи и русского фашизма, считая теперь, что раз российское - значит "левое", о равенстве всех и за мир на планете ("ну, не могли же они за 30 лет полностью переклясться и предать заветы Карла Маркса"). То есть "русский" для многих до сих пор как бы "за равенство" (а это европейские ценности, с бесплатной медициной, только не имитацией, как в СССР). Они не знают истории Моск-империи до СССР и после.

Оказывается, все клише в советской и российской прессе, особенно советской, надо толковать так, что это делали сами: вербовка, агенты влияния, шпион (но если советский - то spy переводится "разведчик"), пытки Гестапо (читай НКВД), вероломное нападение (читай на Польшу и Финляндию) и пр. - устоявшиеся выражения. "НАТО хочет захватить". Просто брали всегда то, что делают сами, и угрожали, что это делает враг. Народ верит, потому что видит, что люди на это способны, в принципе: пытки, дедовщина, стукачество, продажность. Поэтому легко верить, что это делает и "враг", и что он этим живет и дышит, как бы захватить, повлиять агентами, нашпионить, отравить и вероломно напасть.
Сегодня это же говорят о Мариуполе, видимо: "Украинские нацисты заблокировали город". Ленинград ведь тоже просто решили не кормить, а вывезли всё оборудование и даже продовольствие. При этом миф о "блокаде" не блокированного Ленинграда просто священный. А это был один из голодоморов просто, как в Украине, Казахстане, Поволжье до того.
У людей до сих пор не прояснилось.
И как говорил В.Буковский после допуска к архивам, когда часть открыли в начале 90-х: "Даже я не представлял себе степени инфильтрации КГБ на Запад".
Сегодня тоже целые канцлеры и выборы Трампа, и ЧМ по футболу (вот где Украину сдали действительно), и нефть и газ.
Пример приведу. Когда Зеленский объявил о том, что создается иностранный легион, в одной региональной испанской газете специфической, вроде бы на какие-то темные европейские дотации существующей, появилась статья о том, что "нацистский полк Азов объявил о наборе иностранцев".
Это для примера, чтобы представляли дезинформацию даже в Европе.
Наконец-то би-би-би сделали около недели назад просто подстрочник того, что говорится на рос.ТВ в настоящий момент, сделали статью: "Как видится война на российском экране", и слова дикторов перевели. Это в первый раз за много лет, по-моему. Сейчас-то много делается, когда уже люди погибают. Но делается много и быстро, действительно.

[chabapok]

скорей всего - в Киев

А их еще нужно развести по городам. А еще в первіе дни войні россия калибрами била по складам, как я понимаю - чтобы поуничтожать в том числе и эти стингеры

[ratomira]

"Сегодня это же говорят о Мариуполе, видимо - что нацисты заблокировали город."

Да, рашисты заблокировали Мариуполь и много дней не давали зеленых коридоров, чтобы люди выехали в Запорожье. Теперь дали коридор, но опять же - вчера колонну машин расстреляли. И туда не дают ввезти гуманитарку, останавливают в Бердянске.

[yon_yonson]

Я взял в кавычки там, до того как увидел этот коммент. Сам заметил, что получится двусмысленно. Прекрасно знаю, что заблокировали, даже думаю, что террор и уничтожение местного населения делается по приказу, чтобы быстрее сторговаться на переговорах. Например, планомерное уничтожение электричества и доступа воды, в 15 местах прицельно, и т.д.
Люди свои и чужие (в пример тот же Ленинград, да и весь ГУЛАГ, и заград. отряды для "своих"), независимо от нации для них сейчас просто - способ "надавить на жалость" Западу, в том числе Украине. Человеческие ценности и человеческие жизни - для них это слабость, на которую надо давить. Но приписывать это будут "НАТО" и прочим "врагам".

[ratomira]

Способ надавить на жалость? Там блядь люди гибнут!! Мариупольцы уже до Днепра доехали, ужасы рассказывают! Там пиздец в Мариуполе происходит!

[yajohn]

Вы сильно преувеличиваете. За всю Европу не скажу, но в Германии пропутинские позиции занимали ровно две партии: AfD (крайне правые популисты) и Diе Linke (крайне левые популисты). Что, кстати, само по себе весьма любопытно. После 24.02 и те и другие истерично открещиваются от былых симпатий. В немецкой политике не осталось ни одного "путенферштеера" (обобщенный термин для политиков "понимающих" путина). Вообще ни одного. Даже самого наглухо упоротого.
Наши местные немецкие бабушки собираются в кружки чтобы помогать беженцам. У дочери в школе дети наделали браслетиков (желтая и голубая ленточка) и продавали их на школьной ярмарке по 4€ с перечислением средств на гуманитарку. Раскупили все. Про волонтеров и местную диаспору - вообще молчу. И это именно инициатива снизу, тут никаких разнорядок "сверху" и "митингов" бюджетников нет и быть не может.

[proben]

Да, "сосиска" в направлении Кривого Рога удивляла всех, и западных аналитиков. Совершенно бессмысленное действие без каких-либо шансов на успех. Думаю, аналитики не вполне понимают смысл русского слова "отчитаться".

[yon_yonson]

То, что Вы пишете, никак не противоречит сказанному мной. Возможно, я недостаточно подчеркнул солидарность снизу, в том числе мою, здесь именно общество закипело, поэтому санкции и решения о помощи принимают относительно быстро. С евробюрократией это могло бы занять, с почтальонами и заседаниями на какую-то дату, координацией 27 стран - гораздо дольше. Именно снизу, весь мир сейчас с Украиной, с людьми, которые хотят жить в своем доме, чтобы их не убивали.
Но говорил я не об этом, а о том, что уже "всего 2 партии в Германии" кажется несущественно. Я написал "целые политические партии", не только в Германии. СССР финансировал и терроризм, правый и левый в Европе, и арабский, и создал Северную Корею и Кубу. Тогда масштабы были посерьезнее.
Но сейчас есть действительно целые президенты (да что там, всего несколько), которые сразу под расследование за связи с Путиным попадают после выборов и на всех встречах говорят: "Wouldn't it be nice if we got along with Russia?", из этих фраз со всех трибун даже клипы делали. Бывший канцлер страны Евросоюза - второе лицо Газпрома. Это чё за постмодернизм, б..
Партии, профессора и факультеты. Сейчас, когда уже в Мариуполе люди медленно гибнут с детьми и при детях, это пытка - сейчас понятно, что открещиваются. Сейчас все будут говорить, что они вообще-то были против, а меня на этом фоне вообще никто не заметит, я давно готов. Сейчас все будут "всегда был против", есть шутка про "I'm a good German", еще с 45-го года. Дело не в том, что сейчас открещиваются. А в том, что ЧМ-2018 в Москве проводили, сразу после "Олимпиады" тоже в России, с крымнашем и с подменой мочи спортсменам офицерами спецслужб, через дырочку в стене. И это после двух Чеченских войн, убийства Старовойтовой (говорила о люстрации много), закрытие телевидения в 2002-3, отмену выборов в регионах, убийства Политковской в 2006-м на день рождения Путина, захвата части Грузии, отравления президента соседей (Ющенко), убийства Качиньского (думаю), убийства 6 журналистов в одной только "Новой", и далее везде, как говорится, остановки по всем пунктам, вплоть до снайперов на Майдане. А есть "всего лишь 2 партии, поддерживающие Путина", в одной только Германии. Рогозин вчера сказал, что если брат Качиньского прилетел в Киев на переговоры, то он лучше бы прилетел к ним в Смоленск. И с такой страной "отношения" выстраивают партии. Про матрешки говорят, физиков. Ультра-левые и ультра-правые даже съезды свои проводили в Питере, не особо стесняясь. Эта продажность (они считают, что это прикольно и иронично, пост-модернизм) еще будет осуждена.

Мне неясно, что именно я преувеличиваю. Пример с газетой - это я неделю назад сам читал. Вот газета местная: евроденьги, вроде бы (но непрозрачно). Зеленский объявил о том, что добровольцы приглашаются. Статья: "Нацистский полк Азов приглашает добровольцев в Украину, наверное испанские горячие головы могут поддасться на эту уловку". Вы представляете, сколько всего куплено? (риторический)

[yon_yonson]

Да, там гораздо хуже пиздеца, в Мариуполе.

Такова логика террориста, к сожалению, будь то "Сталин" или Путин или генерал Ермолов на Кавказе, или в Голодоморы те же. У атакующих нет человеческого, сама страна и так довольно злая, плюс-минус. Но командует и атакует сейчас просто сборная команда самого расчеловеченного дерьма, там так иерархия устроена, что решения не врачи принимают и не дети. Эти люди не знают, что значит "отнять жизнь", у них нет никакой жизни.

[yajohn]

Ну маргиналы были есть и будут, равно как и популисты. И это, в общем-то, правильно. К чему приводит единственно правильный курс партии мы как раз можем воочию наблюдать.
Мне кажется Вы преувеличиваете влияние путинской пропаганды. Хотя с испанскими реалиями я не знаком совершенно.

[tiresome_cat]

Стингер (Стрела-Игла-ИТП) никак не может быть основой для хорошего ПВО. Эти переносные комплексы подходят только для прикрытия поля боя и требуют наличия очень опытного бойца-оператора. Хорошо, конечно, что их дают, но...

[tiresome_cat]

Во время войны потреблять вражескую информацию - это за один шаг до коллаборастии.

[yon_yonson]

> Мне кажется Вы преувеличиваете влияние путинской пропаганды.

Наверное, я неправильно выразился. Хотел сказать не о том, насколько эффективно она влияет, а о том сколько ее количественно. До такой степени, что, после всего перечисленного начиная со Второй Чеченской и подлодки Курск (с отказом принять помощь норвежцев, но это не подтверждал, не помню), когда "она утонула", это только самое-самое начало, но после всего вышеперечисленного страшную рукопожантость развели в Европе, и Путин был host на G7 Summit в Питере году в 2007-м, и нам кажется, что допустимы "всего лишь" 2 политические партии, его поддерживающие в одной только Германии. В России официально празднуется день чекиста, официально. Как может быть в любой стране, кроме Северной Корее, какая-то партия (это опять если забыть о всех "делах" режима, дело не только в Путине, там целая армия шлюх на телевидении, у них у всех семьи и т.д.).
Влияние, насколько эффективно работает эта машина, вместе с убийствами и запугиванием прессы внутри, и ядерным шантажом и дешевой нефтью для подкупа - влияние я оценить не могу. В Болгарии и Сербии мозги поедены этим окончательно, но там довольно дикое бывает население, им и портреты "Сталина" нравятся.
Может быть, я преувеличиваю, мне сложно сейчас оценить свою логику или эмоциональное состояние. Мнения и так-то - как правило, ошибочны, себя исключать мне не надо.

[yajohn]

Теперь сей живительный ручеек иссякнет, по всей видимости. В виду известных трудностей с финансированием. Но я, повторюсь, вольтерьянец, для здорового иммунитета необходимо наличие возбудителей. Впрочем, это разговор абстрактный.
Про Болгарию, кстати, от живущих непосредственно там слышал, что не смотря на традиционно про-российские настроения на всех уровнях, реакция оказалась неожиданно про-украинской.

[yajohn]

зато отлично подходят для партизанской и диверсионной борьбы.

[tiresome_cat]

Это чрезвычайно опасное оружие, чтобы передавать его нерегулярным подразделениям. Так можно и самим нарваться на проблемы.

[yajohn]

Согласен.

[chabapok]

Ну во-первых - с чего вы взяли про опытность? И вообще, откуда вы это все взяли? Мануалка по стингеру уже лежит на цензоре, https://censor.net/ua/video_news/3326088/yak_korystuvatys_pzrk_stinger_videoinstruktsiya

С точки зрения пользователя - простейшая штука. Даже любой моджахед подтвердит... Это вам не бук, в котором лучи, углы, координаты.

Во-вторых, лучшее - враг хорошего. Правило паретто 80/20. Да - стингер это конечно не панацея, но когда Мариуполь в режиме нон-стоп бомбили авиацией - то стингером ее накосили бы, аж пока авиация не закончилась бы. Самолетам пришлось бы бомбить с более больших высот, а это уже не так прицельно.

> Эти переносные комплексы подходят только для прикрытия поля боя

вы путаете понятия "подходит", "предназначин для" с "может быть использован для". Приведу пример. Вилка предназначена для еды. Но глаз ей выколоть тоже можно. Примерно так и со стингером. Да, зонтик это фиговый, и вообще не для того нужен, и тд.ґ. И если посмотрите видео, ту часть, где про прицел, то сделаете вывод, что он даже не все самолеты, которые есть в зоне видимости, оно достанет. Но это - теория, а на практике моджахеды умудрялись иногда бить им цели на высоте на 9км, при дальности стингера 4. Были бы стингеры в Марике, я вас уверяю - все бы там сделали по уму, как положено. Самолета 3-4 сбили бы, и дальше пилоты просто ссались бы летать. Разрушений было бы гораздо меньше.

[tiresome_cat]

Почитать инструкцию на Стингер и суметь надежно поразить цель (особенно в условиях городской застройки) - это две больших разницы. Есть там углы пуска и угол к солнцу, есть и курсы, и скорости и время принятия решения на пуск. Это все же весьма специфическое оружие, а не новогодний салют. А стрелять надо уметь даже из калаша. У тех же моджахедов в Афгане к ракетам еще прилагались американские инструкторы и курс обучения в лагере. Да вот буквально вчера или позавчера в Ютубе смотрел ролик корреспондента из нашего тренировочного центра как раз про подготовку операторов Иглы (что мало чем отличается по принципам от Стингера), так там нужно сотню часов на тренажере с утра до вечера отпахать, прежде чем можно будет гарантировать хоть минимальный КПД. Ракеты-то отнюдь не копеечные, чтобы их напрасно расходовать. На войне принцип "как-нибудь, да может быть" не работает, воевать надо уметь - посмотрите хотя бы на кацапов и убедитесь.

[chabapok]

> Почитать инструкцию на Стингер и суметь надежно поразить цель (особенно в условиях городской застройки) - это две больших разницы.

Вы это где-то прочитали, вам это кто-то опытный сказал - или вы таки фантазер? Потому, что я задал вопрос - откуда вся эта инфа, а вы на него так и не ответили. И поэтому я уже начинаю думать, что фантазер.

И какое нафиг солнце, если их авиация работает в основном ночью?

Еще раз: США давало стингеры моджахедам. Это люди вообще без образования. Освоили. И для сравнения - курс по нлав занимает 4 часа.

Ракета стингера по цене на начало 80ых стоила около 80-90тыс долларов. Это по википедии. Как видите, штука далеко не дешевая, и понятно, что школьнику стингер никто не даст. Школьника даже воевать не возьмут: у него нет боевого опыта, а у нас люди с боевым опытом немогут устроиться в тероборону: 100% комплектация. Поэтому наш с вами потолок - коктейли молотова, и я прекрасно отдаю себе в в этом отчет.

Проблемы при обращении со стингером, да и вообще с любым точным оружием, возникают в первую очередь не потому что оружие сложное - а потому, что человек в состоянии реального боя паникует. В критической ситуации человек не поднимается до уровня своих ожиданий - а проваливается до уровня своей подготовки. Именно поэтому они проводят сотни часов подготовки, чтобы потом действовать на автопилоте. Но это не значит, что без подготовки все эти люди ничего не смогли бы сделать.

> На войне принцип "как-нибудь, да может быть" не работает, воевать надо уметь - посмотрите хотя бы на кацапов и убедитесь.

У них эффективность действительно низкая - но не нулевая. То что наше ЗСУ засекретило потери - это не значит, что потерь с нашей стороны нет. Кацапы воюют фигово, но если бы в Марике мы хотябы так же фигово били российскую авиацию - это было бы очень существенно. Правило паретто. Работа на 20% обеспечила бы 80% результата.

[tiresome_cat]

> Вы это где-то прочитали, вам это кто-то опытный сказал - или вы таки фантазер?

Посмотрите хотя бы это. https://www.youtube.com/watch?v=wquy-IWl-A0

> И для сравнения - курс по нлав занимает 4 часа.

Противотанковый гранатомет и зенитная ракета - это разные вещи. Разные по принципам работы и боевого применения.

Проблема в том, что у нас теперь много зенитных ракет. И мало ОПЫТНЫХ операторов.

[chabapok]

> Посмотрите хотя бы это. https://www.youtube.com/watch?v=wquy-IWl-A0

Видео интересное и вцелом мне понравилось - но "специалист" манипулирует.

- чем отличается стингер от иглы?
- в стингере головка охлаждается жидким аргоном, а в игле жидким азотом.

;)))) Видимо, там финансовая заинтересованность. %))))

Короче говоря - вы сравнили новый стингер с советской иглой времен 70ых. Но я вам так скажу. Что-то лучше, чем ничего. Неопытный специалист, при достаточном кол-ве атакующих самолетов рано или поздно собьет. Может, не с первой попытки. А если пво нет вообще - то точно не собьет.

> Противотанковый гранатомет и зенитная ракета - это разные вещи. Разные по принципам работы и боевого применения.

Вам надо к вопросу подойти более абстрактно. Сейчас попытаюсь пояснить. Например, врач учится 5 лет и потом 2 года интернатуры. И радиоинженер учится 5 лет и потом года два "въезжает" в область. Разные отрасли, но их можно примерно сравнивать по такому параметру как объем знаний и навыков. Хотя сами знания - совершенно разные.

Примерно так же можно сравнивать джавелины, нлавы, стингеры и тд.

вы будете удивлены, но когда ничего более корректного нет, а сравнивать НАДО, то люди придумывают гораздо более нелепые способы сравнить несравниваемое.

[tiresome_cat]

> вы сравнили новый стингер с советской иглой времен 70ых

Обе ракетьі постоянно модернизировались. От 70-х там только пусковая труба и осталась.

> рано или поздно собьет

Ракета фактически одноразовая. Не успел вьіполнить пуск - все равно в помойку. Весит она дохрена и зенитньій расчет на поле боя больше двух на себе не потянет. Опять же зенитчиков не так уж и много в рассчете на остальньіх бойцов. Так что на "массовость" такого зенитного огня я бьі вообще не рассчитьівал.

> Вам надо к вопросу подойти более абстрактно.

Єто поле боя, тут все конкретно.