Про спальные вагоны в разных странах

[ratomira]

Прочитала в Дриме одно веселое псто на тему железнодорожных вагонов, где автор ругается на совдеповские плацкартные вагоны и восхваливает по сравнению с плацкартом европейские "кушеты" (6-местные спальные купе), в которых он никогда не ездил. :)

На самом деле плацкарт лучше кушетов. Кушеты - это вообще отстой. Там нельзя даже посидеть, если средняя полка откинута. И спать тоже там плохо: только повернешься или попытаешься привстать - сразу бьешься головой с непривычки. И столика там нормального нет: одно недоразумение. Нормально можно спать только на средней полке. На нижней - слишком низко, на верхней - вообще ад.



Кушеты в европейских вагонах сделаны не потому, что это "удобнее плацкарта", а потому что в Европе колея уже. И ширина вагонов уже.

Плацкарт, если не боковушка, намного лучше. Места больше.

Я, конечно, и в плацкартах стараюсь не ездить, разве что на какие-то коротенькие расстояния и не ночью. А так, конечно, купе.

Четырехместных купейных спальных вагонов в Европе я не видела. Там или 6-местные, или 3-местные, или 2-местные.
3-местные - та же малина, как и 6-местные: если средняя полка откинута, то фиг посидишь. Но в таких бывает табуреточка, и умывальник там тоже есть (под столиком прячется), более удобно, чем 6-местные.

Самые удобные, конечно, 2-местные. Только 2-местные не как наше СВ (просто купе без верхних полок), а по уму сделанные.

Вот современное 2-местное купе, в котором мы ехали из Эскишехира в Измир в прошлом году:



В столике есть холодильник. Спинки кресел опускаются, и за ними уже расстеленная постель, достаточно широко, спать удобно. Умывальник, над ним зеркало.




----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Но самый вынос мозга касательно спальных вагонов - в Индии. Там ширина колеи даже шире, чем у нас - 1676 мм.

И спальные вагоны такие:

1) Кондиционируемый первый класс. Это как наше купе четырехместное.

2) Кондиционируемый второй класс. Это в точности как наш плацкарт, т.е. четыре полки в отсеке купе со столиком и две боковушки, нижняя из которых преобразуется в два кресла (немного по-другому преобразуется, чем у нас: у нижней полки не три части, а две). Но и отсек купе, и обе боковушки закрываются занавесочками, которые загораживают от прохода. Занавесочки добавляет удобств. Если едешь на боковушке, никто не смотрит, как ты спишь. Если едешь в отсеке купе, то на то как ты спишь, смотрят только твои соседи по отсеку купе. Почему бы и наши плацкарты таким не оборудовать? Удобнее бы было.

Вот они, такие синенькие занавесочки:




3) Кондиционируемый третий класс. Та-дам! Это тоже похоже на плацкарт, есть боковушки, но в отсеке купе не четыре полки, а шесть, как в кушете!
При этом если среднюю полку не сложить, то в отсеке купе сидеть на нижней полке невозможно.

Вот что-то такого плана: слева - боковушки, справа - отсек купе:



4) Есть еще некондиционируемые. (Описывать не буду, там совсем адище, ездить в них нельзя даже зимой, тем более туда набирается народа как селедок).


А вот в Таиланде, например, где совсем узкая колея 1000 мм, спальные вагоны состоят чисто из боковушек:



В мире много всего удивительного. :)

Comments

[juan_gandhi]

Вот спасибо!

[ratomira]

А? За что?

[euthanasepam]

А я люблю наше СВ. Де лише одне або два ліжечка в купе, обидва внизу, а купе велике й затишне. Приходить офіціянт з рушником через руку і пропонує вечерю. Тепло, тихо. Ліжка широкі та м’які. Спиш чудово, як немовля в колисці.

[ratomira]

Умивальника нема. Смітника нема. Не кажучи вже про холодильник. Незручно.

[euthanasepam]

То вже кому як. Наприклад, я не люблю їсти в дорозі, бо зазвичай нема де помитися з комфортом, і все то виглядає негігієнічно.

[ratomira]

Умивальник: щоб зуби чистити та умиватися. Ввечері та зранку. Приємніше це робити у своєму купе. Більш гігієнічно.

[euthanasepam]

http://www.uz.gov.ua/passengers/scheme_of_passenger_car/ammendorf/354219/



Так, в таких нема. Але це, на мій смак, єдиний тип масових купе, що виглядає зробленим для людини. Коли зверху (або знизу) ще хтось спить — то вже незручно й незатишно. А від трьох ліжок одне на одним мене аж тіпає, не зміг би спокійно в такому їхати.

[ratomira]

Тут СВ якесь зовсім трешове. Навіть дзеркал намає над полками. Теж саме купе, тільки без верхніх полиць, місця мало.

Три - незручно. Але два - норм.

[euthanasepam]

Це звичайне совдеповське СВ, яке робили колись за мотивами європейських. Воно нічим суттєво не відрізняється від модних і розмальованих новітніх, бо вагони ж ті самі, а комфорт залежить насамперед від конструкції вагону, і кушетки ті самі. Просто інша тепер мода, зашивають не під дерево, а якось інакше. Дзеркал там нема, бо воно є на дверях купе. Я тобі так скажу: ті старі стандарти проектували не дурні люди, що зналися на ергономіці та естетиці. А нове тепер переважно роблять поверхневі випадкові люди та вискочки, бо стало дуже модно бути дизайнером.

[ratomira]

Якими мотивами європейських? Наше СВ у Європі має назву Russian Sleeper, бо тільки у СНГ таке є. :))))

Це просто з купе зняли верхні полиці, то й все.

У Європі - інші, з умивальниками. :)

[euthanasepam]

Німецьких. Після закінчення ДСВ з Німеччини пригнали неймовірні тисячі пасажирських вагонів рухомого складу, згодом за їхніми зразками почали робити власні.

Якщо тобі цікаво, у яких скотовозах їздили совки до війни, Гугель легко знайде. :)

[ratomira]

А у самій Німеччині вже у 50-х роках шлафвагени були з 3-місними купе.

[euthanasepam]

Ось прегарне дитя тої доби: https://en.wikipedia.org/wiki/Isetta

А знаєш, що робила фирма Мессершмідта замість літаків? Ось таке:

https://en.wikipedia.org/wiki/Messerschmitt_Kabinenroller
https://en.wikipedia.org/wiki/Messerschmitt_KR175
https://en.wikipedia.org/wiki/Messerschmitt_KR200

Не лише в Німеччині, але й по всій Європі по війні було не мед років зо двадцять, щонайменше.

А потім звикли, мабуть, що вже не буде великого Райху, тож затягнули паски і стали скромнішими в бажаннях.

[ratomira]

Причому тут автівки?

[euthanasepam]

При тому. Ти просто не розумієш деяких речей, що стоять ніби за кадром доступних нам сторін життя. Є певний стандарт споживання, що взаємно пов’язаний з промисловим виробництвом. Якщо промисловість не зможе реалізувати автівки нормального розміру, бо люди не мають за що їх придбати і утримувати, то доводиться робити маленькі, або не робити ніяких, а натомість продавати велосипеди та мопеди (як довго було в Азії). Те саме стосується усіх видів споживчої продукції. У той же час у США, навпаки, був бум величезних рамних повнорозмірних машин з непомірним споживанням бензину. Ті монстри жили на конвеєрі якийсь рік чи два, або й менше, а потім виробник відміняв продукт і починав клепати нові модифікації. Америка могла собі таке дозволити, а Європа — ні.

[ratomira]

Шо ти цим хочеш довести стосовно 2-3-місних та 4-місних купе? :)))

У Азії розповсюджені тук-туки та мопеди-мотоцикли, бо там спека цілий рік. Це не для наших кліматичних умов, то й все.

А тепер скажи: нашо зараз у Копенгагєні дохєріща лісапедів? Данія зовсім не бідна країна.

[euthanasepam]

Що в них не стало старих вагонів, довелося робити нові, а час був тяжкий. А потім звикли.

[ratomira]

У кого не було?

[euthanasepam]

В селі ти ніколи не жила? Раніше, коли машина була предметом дорогим та важкодоступним, народ по селах мотоциклами і велосипедами їздить увесь рік. Та й тепер їздять.

Це питання не клімату, а достатку. Ну і демографії також. Коли є змога, азіати пересідають на авто.


А європейці пересідають на лісапеди з кількох причин:

а) для здоров’я,

б) для економії власних коштів,

в) бо їбануті в голову «зеленими» агітаторами,

г) тому що лісапед не боїться заторів на дорогах, це важлива причина.

[ratomira]

У селі це необхідність. Не будеш ж ходити пішки до крамниці за 3 километра.

У місті є громадський транспорт.

[ratomira]

Ось цей краще: http://www.uz.gov.ua/passengers/scheme_of_passenger_car/tvz/355070/

Й цей: http://www.uz.gov.ua/passengers/scheme_of_passenger_car/car_kvrz/352043/

[euthanasepam]

Nope. :)

Вони однакові (в основі). Нові навіть гірші, бо в них напхали усілякого електронного дріб’язку та мотлоху за рахунок порушення правил ТБ та ергономіки. Дзеркала на стінках купе, наприклад — розумієш, чому так неправильно? Отаке, гг.

[ratomira]

Дзеркала правильно, вони візуально збільшують простір.

[euthanasepam]

І калічать.

[ratomira]

Як калічать?

[euthanasepam]

При аварійних ситуаціях.

[ratomira]

То часто ті аварійні ситуації на поїзді? Та йой.

[euthanasepam]

Навіть різкої зупинки досить, аби хтось із пасажирів головою влетів у таке дзеркало. Навіть просто на ходу це може трапитись від зміни швидкості потягу.

[ratomira]

Й скільки таких випадків було у історії?

[euthanasepam]

Щодня трапляються. Думаю, тра закликати когось із залізничників сюди, щоб про ТБ розповіли.

[ratomira]

Не вірю. Давай статистику.

[euthanasepam]

Не маю, треба у фахівців питати.

https://survival.com.ua/avarii-pozharyi-byitovoy-travmatizm-poezde-otstavanie-poezda-profilaktika-deystviya/

[ratomira]

Нема статистики? То й нема й випадків таких. Це ти просто вигадав.

[euthanasepam]

До речі, коли в твоєму купе хтось гучно чистить зуби або соплі — це також не додає комфорту. Нехай краще не буде вмивальника, ніж такий.

[ratomira]

З ніким лівим ти там їхати не будеш. :)))

Принаймні у Турції. Там ти або береш купе на себе одного (й нікого більше к тебе не підселять), або, наприклад, на двох: на себе та дружину.

Й якщо твоя дружина гучно чистить зуби, то можеш на цей час вийти з купе до коридору. Це набагато краще, ніж брати всі зубні пасти, щітки, полотенця та інше, та з тим всім чекати на чергу до туалету.

[euthanasepam]

Steve Morse. High Tension Wires (1989).

https://www.youtube.com/watch?v=8i2_uMpvYfE

[euthanasepam]

https://periskop.livejournal.com/1415207.html

http://ph-doctor.livejournal.com/36763.html?format=light

[ratomira]

В первом у меня картинки не открываются.

[euthanasepam]

https://browsec.com/en/

[ratomira]

А с телефона як?

[euthanasepam]

А… Тут не скажу.

[euthanasepam]

Заціни комент: «К вопросу о снижении нагрузки на туалет: я знаю мужчину, который, едучи в аналогичном купе один, пользовался подстольной раковиной отнюдь не только для мытья рук».

Це одна з причин, чому я не хочу в своєму купе бачити вмивальник.

[ratomira]

А если где-нибудь в какой-то отеле биде кто-то пользовался не только для мытья рук? Не ночевать в отелях?

Купе-СВ с раковиной под столом - одобряю.

Трехместное купе там совсем какое-то маленькое и страшное.

[euthanasepam]

http://periskop.livejournal.com/1060708.html

Автор вата ватою, але про це пише вельми цікаво.


P. S.

Теж про Китай, але про звичайні потяги: http://periskop.livejournal.com/1064756.html