Случай в Болгарии

[ratomira]

Это случилось еще до аннексии, когда отношение к россиянам было помягче.

Ехали мы поездом из Софии в Велико-Тырново. В сидячем шестиместном купе со стеклянными дверьми.

У окна сидел россиянин. Затем вошла болгарская женщина, которая сказала ему по-болгарски, что у окна ее место, но господин может там сидеть, она не возражает. (Господин - это болгарский аналог пана или месье).

Я поняла, что она сказала, а россиянин - с квадратными глазами, ничего не понимает, что она от него хочет. Ну я ему перевела, чтобы он понял.

Едем дальше. Молчим.

Тут внезапано россиянин заговорил:

- А ваш ребенок хорошо знает болгарский?

Смотрим на россиянина, как на идиота. Он бы еще спросил, знает ли маленький ребенок турецкий язык.
Отвечаю:

- Он вообще не знает болгарский.

Россиянин в недоумении:

- Так у него же книга на болгарском!

А ребенок действительно держал в руках книжку, только не на болгарском, а, естественно, на украинском.

- Это украинский, а не болгарский!

Едем дальше. Потом россиянин снова спрашивает:

- А вы давно уже живете в Болгарии?

- ???

- Вы же знаете болгарский, значит, давно тут живете.

- ???

- Вы ж понимаете, что эта женщина говорила.

(Женщина к тому времени уже вышла).

Говорю ему:

- Я просто понимаю, что она говорит, но я даже не говорю по-болгарски.

Россиянин потом рассказал, что он уже год (!) живет в Болгарии, эмигрировал с семьей из Рашки. Но язык всё никак не может выучить. За целый год.

При этом болгарский по лексике наиболее близок к русскому языку, чем другие славянские языки.

Comments

[babatoma]

И что? Мне очень нравится французский язык, но убей меня-не смогу и простенькой фразы сказать.
Однажды муж терзал меня одной фразой часа два, потом плюнул:) А вот английский, немецкий поддаются легко.

[gatta_bianka]

В этом вся рашка! У них особое строение мозга и челюстей, что никакой другой язык выучить не могут))).

[redis]

Они с детства привыкли жить в моноязычной среде, где есть только один язык, а где-то на обочине существуют другие, которые нужны только работникам отелей.

Мы же живем в среде, где слышать другой язык - абсолютная норма, поэтому нет ни удивления при виде иноязычного человека, ни попытки ему втирать на своем, только громко - другие привычки

[ratomira]

Французский - не славянский язык, а романский. Я тоже по-французски могу сказать только что-то типа "Катр круасон, сильвуплэ" и "Же не компрен па", ну и "Бонжур", "Мерси", "Орувуар". Остальные романские языки (итальянский, испанский) у меня еще хуже французского.

Языки германоязычной группы легче учить, кроме датского, там язык сломаешь.

А славянские языки еще легче понять сходу. А заучить вообще можно за пару месяцев.

[ratomira]

Просто как можно не понимать хоть чуть-чуть, если уже год живешь.

Сейчас я в гугле эту фразу перевела на болгарский. Вот примерно что сказала женщина: "Господин седеште до прозореца, това е моето място, но можете да седнете."

Тут же все слова понятные. Единственное непонятное для него слово - это окно - "прозорец", по-сербски это прозор, поэтому я поняла всю фразу, а он нет.

[tiresome_cat]

Кто хочет - слышит. Кто не хочет - не слышит. Только так. Помнится, когда в 90-х спутниковое ТВ только появлялось в постсовковых странах, поставил я себе тарелочку. И оказалось, что если каждый день смотреть, скажем, итальянское ТВ хоть час-другой, то уже через месяц начинаешь понимать хотя бы общий смысл. Как можно не "схватить" хоть какие-то элементы языка при постоянном соприкосновении - абсолютно не понимаю. Это надо вообще мозг как у ящерицы иметь.

[ukurainajin]

+

[vx]

Вот именно что при постоянном соприкосновении! А если с местными не соприкасаться, то и учить язык ни к чему.

[tiresome_cat]

Тогда и ехать таким "туристам" никуда не надо. Зачем загрязнять идиотами окружающую среду.

[babatoma]

Вы не допускаете, что есть определенные способности к языкам, и неважно к какой группе они относятся?

[ratomira]

В смысле? Вам английский-немецкий дается легко, а французский тяжело. Это способности или нет?

[krivye_ru4ki]

Какие плохие шовинисты эти русские!
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_ethnic_groups_in_the_United_States_by_household_income - только вот американцы так не считают, нормально интегрируются - раз зарплаты им платят такие, что median household income выше европейских иммигрантов и местных белых. Может не стоит по отдельному примеру судить?

[ratomira]

Ага, Брайтон-Бич вспомнился.

[krivye_ru4ki]

Брайтон Бич тянет статистику вниз - там же потребители пособий живут. И даже с Брайтон Бичем русские украинцев обгоняют по зарплатам, и существенно - неужели вторые ещё худшие шовинисты?

[krivye_ru4ki]

Тема такая что вы по единичному случаю делаете негативные выводы о всём народе. Я же беру статистику по очень большой стране, и по более тяжёлому языку (совсем непохожему) - и вывод такой, что раз доходы (официальные) достигаются высокие, то и интеграция происходит вполне на уровне.

[ratomira]

Ошибка выжившего.

[krivye_ru4ki]

Выборки русских и украинских американцев вполне репрезентативны, русских в США миллионы, украинцев около миллиона.
Кстати, об ошибке выжившего - по определению, учет известного и пренебрежение неизвестным, но существующим. "Выжившие" здесь - это как раз те немногочисленные случаи знакомства, описанные вашей peer-группой, и по которым вы делаете выводы, учитывая известные вам факты. А вот "погибшие", которых вы не учитываете - это как раз те русские, которые живут здесь (США), в Западной Европе и ЮВА, ну и предпочитают более индивидуальный транспорт.

[ratomira]

Не-не, маленькая часть умных (!) русских перебралось в США, и это "выжившие". А другая целая куча русских осталась в Рашке.

[krivye_ru4ki]

По этой большой части у вас нет вообще никакой статистики, кроме единичных запомнившихся случаев, а по маленькой есть хотя бы доходы уехавших.

[ratomira]

Вы пришли похвастаться зарплатой? :)))

[krivye_ru4ki]

Причём здесь я? Я не важен - статистика важна. Как в предыдущем случае, с pro gun control сайтом, не учитывающем DGU, так и здесь - грубые манипуляции статистикой, оставляющие за бортом те случаи, которые не соответствуют тому, что хочется видеть.

[krivye_ru4ki]

Статистика при том, что при описываемом знании языка, нормальной работы здесь не найти, не говоря уж об открытии бизнеса.

[krivye_ru4ki]

Что скажете об украинцах, зарабатывающих в США меньше?

[krivye_ru4ki]

Крым украинский, а есть сомнения?

[krivye_ru4ki]

Не по единичному, статистика берётся по всей украинской американской диаспоре.

[krivye_ru4ki]

> уровень образования мигрантов, сферу деятельности, сегментировать, проводить статистический анализ

На большом объёме выборки это всё прекрасно характеризует и страну, и народ, откуда едут иммигранты - о чём и шла речь.
С бытовыми зарисовками это соотносится так, что статистика собираемая американским FCB не соотносится с единичными случаями.

[krivye_ru4ki]

Так ведь и в совке если спросить про политбюро, был бы единодушный одобрямс, вне зависимости от республики. А уж в Северной Корее спросить по Ким Чен Ына - вообще заученно ответят. Но это не характеризует корейцев никак.

[krivye_ru4ki]

> Тема такая: русские не понимают болгарский почему-то.

[krivye_ru4ki]

Которым очень не повезло с государством. Без этого влияния вполне встраиваемы в современное общество - вполне на уровне других развитых стран.
Но тут можно сказать, что всему миру не очень повезло с этим государством.

[babatoma]

Не, это не способности, это особенности, но есть люди, которые легко могут произнести любую фразу на почти любом языке, соотвественно и выучить им ин. языки легче.

[ratomira]

А, так вы казахстанец. Ха-ха, вот так сюрприз!

Чего вы тогда сравниваете россиян и украинцев? Сравнивайте казахстанцев и украинцев!

Если сравнить успехи казахстанцев в США и украинцев, то казахстанцы, конечно, выиграют. Ведь среди казахстанцев есть такой известный человек, как Борат Сагдиев, наверняка он зарабатывает миллионы в США.

[ratomira]

:))))))
Я Вас обожаю :*

[krivye_ru4ki]

Ну вот, столько строили из себя цивилизованность и европейскость, а стоило сказать, что из небольшого народа, так сразу же и шовинизм включили на максимум. Сами жалуетесь на русских, мол, кроме Гоголя не знают никого, и то потому что на русском писал, а из Казахстана только Борат на память сразу вам и пришёл. Даже американцы знают знаменитых казахов больше вас, хотя с ними общей истории никогда не было, в отличие от.

[ratomira]

Вы первый включили, по отношению к украинцам. А на ответочку с юмором сразу обиделись. :)

[krivye_ru4ki]

А где я включал шовинизм по отношению к украинцам? Я лишь указал на вашу манипуляцию: суждение о группе по единичному случаю, привёл широкую статистику, и она ваше суждение не подтвердила.
Или любой факт, подтверждающий что-то хорошее о русских - это автоматически шовинизм?