![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
Entry tags:
Строгий приказ
В феврале приняли какой-то закон, по котором детей из детского садика не может забирать/приводить несовершеннолетние брат или сестра. Только совершеннолетние, т.е. 18 лет и старше.
Точнее, вроде как и раньше было запрещено, но сейчас пошел строгий приказ по всем садикам. И проверяют, чтобы детей дети не забирали.
В ФБ срач пошел: "ко-ко-ко, как же так, моя 13-летняя (10-летняя) дочь (сын) уже 2 года водит в садик младшего, а я сама 7-летняя (5-летняя) в садик водила братика трехлетнего, а теперь запрещают?".
А как бы они младшего забирали, если бы старшего не было? Странные люди.
Точнее, вроде как и раньше было запрещено, но сейчас пошел строгий приказ по всем садикам. И проверяют, чтобы детей дети не забирали.
В ФБ срач пошел: "ко-ко-ко, как же так, моя 13-летняя (10-летняя) дочь (сын) уже 2 года водит в садик младшего, а я сама 7-летняя (5-летняя) в садик водила братика трехлетнего, а теперь запрещают?".
А как бы они младшего забирали, если бы старшего не было? Странные люди.
no subject
2. Ваши 99.999% - это такое же среднепотолочное, как и паретовские 80/20. Вы же не проверяли это эмпирически? Здесь только оценочные суждения.
3. Одно дело - обучения навыкам самообслуживания (которое в той или иной степени существует у всех подростков, независимо от количества братьев-сестер, привить навык убирать как минимум свою комнату раз в неделю - это полезное дело), другое дело - эксплуатация в качестве няни на регулярной основе, каждый рабочий день по 2-4 часа, а няня - это довольно таки тяжелый труд, особенно относительно ребенка садиковского возраста. Если старшеклассник забирает младшеклассника и потом с ним сидит - это еще куда ни шло, но когда школьник должен нянчить капризного 3-5-летнего ребенка, попу ему подтирать, кормить, развлекать и терпеть капризы - это жесть.
4. В каком возрасте оставались сами дети, умеющие ходить и говорить?
В 2 года? В 5 лет? В 10 лет? Это ж совсем разный возраст и разный жизненный опыт для детей.
Как показывает практика, даже 6-летних детей нельзя оставлять одних, вот пример:
https://www.segodnya.ua/kiev/kaccidents/podrobnosti-gibeli-shestiletney-devochki-v-kieve-rebenka-ostavili-doma-odnogo-1056056.html
Уже не говоря про те вопиющие случаи, когда мать оставляет 3-летнего ребенка одного, а сама идет куда-то бухать, как в Кирове недавний случай: 3-летняя девочка умерла от обезвоживания.
С какого возраста можно ребенка самого оставлять? За кого именно вам страшно? За 2-хлетних или 3-хлетних, которые никогда одни не оставались, страшно? (А таких - большинство).
no subject
Это понятная угроза. Бац, и упал. За нее (в смысле, против нее) легко голосовать.
Инфантилизация населения - это непонятная угроза. Она не проявляется каким-нибудь явным "бац". Заметна только в сравнении на больших интервалах времени.
Я не буду говорить про деревенских детей, про европейских аристократов и про Гайдара, командовавшего полком. Но, например, замечу, что совершеннолетием в Америке, для определенных целей, уже считается возраст не в 18 лет, а в 21 год. Записывать детей на свою медицинскую страховку как иждивенцев можно до 26 лет. Как грустно шутят по этому поводу, "признаки нежизнеспособности плода на сроке в 30 лет - это, например, диплом филолога, жизнь с родителями, отсутствие работы..."
В какой-то книжке по психологии приводился мысленный эксперимент. Попробуйте пройти по половице шириной в 20 сантиметров, не соступая в сторону. Потом попробуйте пройти по мосту над пропастью такой же ширины. Технически эти задачи одинаковой сложности. Но с моста человек падает. Ему страшно.
Дети в семь - девять лет разбираются в компьютерных играх, сложность которых пугает взрослых, в том числе их собственных родителей. В девять - одиннадцать - читают и пишут машинный код. Потому что, с одной стороны, гибкость ума, а с другой - среда, которая не выглядит ни трудной, ни опасной.
Недооценивать детей - это самосбывающийся прогноз.
Переоценивать - тоже.
Общество, не нагружающее и не вооружающее своих детей, проигрывает в гонке с Китаем.
Я не могу и не должен ничего говорить за Украину, но и в РФ, и в Америке вижу, с одной стороны, класс политиков (в РФ - "...и гэбистов", в США - "...и юристов"), торгующий какбычегоневышлом, а с другой - несколько поколений людей, не желающих, чтобы их дети были хуже, слабей, неприспособленней их самих. Эти люди не всегда изъясняются складным литературным языком и не каждый свой чих готовы подкрепить теорией. Их message, собственно, про то, что теории для того, чтобы стать человеком, недостаточно. И деятельности, состоящей только в изучении теорий, для этого тоже недостаточно.
Элои и морлоки. Уэллс, даром что левый, правильно предсказал, чем это кончается.
no subject
Мой ребенок года в 4 играл уже в какие-то фермы, там где надо коров выращивать, овец, пшеницу садить, потом хлеб из пшеницы делать. И что, в этом возрасте его можно было оставлять одного? В 4 года?
Сложность компьютерных игр пугает взрослых, потому что у них нет времени с этими играми разбираться, плюс заинтересованности нет. Мне, например, совершенно неинтересно, чем крипер отличается от свинозомби и как они спаунятся.
Я уже не говорю про то, что взрослым игры кажутся сложными, а дети их проходят легко, просто потому что хитрые дети играют с чит-модами.
Но отвлеклись от темы.
То есть вы считаете, что с 7-летнего возраста можно самого ребенка оставлять?
no subject
Меня было можно, я ходил из школы в семь лет.
Вас - не знаю.
А в 92 года можно? А в сто четыре?
no subject
Та и в мое время тоже не отпускали. Когда я училась в школе, то 1-2 класс точно не отпускали никого без родителей. С 3-го класса, кажется, уже отпускали самих. 4-го класса у нас не было, а в 5-м точно самих отпускали.
В 92 года по моему опыту - нельзя.
no subject
Мои на это посмотрели (мы были в middle school) и сказали - папа, хватит, над нами будут смеяться.
Все зависит от практики.
Зачем нужен точный закон, кодифицирующий приблизительный опыт?
Что он отражает?
no subject
Уже не говорю про пресловутые "китайские размеры". Когда одежду из Китая покупаешь ребенку, то надо брать на 2-3 года больше.
Т.е. китайская девочка, выглядящая как первоклашка, на самом деле может быть пятиклассницей.
Мексиканцы тоже другой по сути расы.
no subject
Мексиканцы, по сведениям официальной науки, ничем не отличаются от европейцев.
Но, собственно, вот образец для законодательной инициативы: особый режим движения утром и по окончании школьной смены. Школьные автобусы, наверное, не так были бы актуальны, если не в сельской местности; у вас все-таки европейская степень урбанизации. Но какой-нибудь, не знаю, льготный проезд детей в общественном транспорте в определенные часы. Уже настраивает на нужный лад.
Это все в предположении, что государство должно знать и действительно знает, как надо. Опыт развитой страны, не Судана и не Сомали.
no subject
Это старшеклассники в какие-нибудь лицеи ездят общественным транспортом.
И какой особый режим в школьные часы? Проспект перекрывать? Или запрещать машинам во дворы заезжать? У нас в городе 150 школ, это так весь город надо остановить с утра :)))
Все дети заканчивают учиться в разное время, в зависимости от количества уроков.
Школьные автобусы есть только в сельской местности. Там, конечно, все ждут этот школьный автобус. Потому что бывает, что школа в 7 км от поселка, где дети живут, пешком не дойдешь.
У нас в городе просто с этим проблем больших нет. Школ столько понатыкано, что где бы ни жил, максимум в 10 минутах ходьбы есть какая-то школа. Другой вопрос, что эта школа может быть не особо популярной, и родители хотят ребенка отдать в школу получше, которая дальше. Но этот вопрос они уже сами и решают.
no subject
no subject
no subject
Хотя некоторых подвозят на машинах. И дети даже старшеклассники ничуть не стесняются, что их к школе на машине подвезли. А так за руку никто не водит в 5-м классе.
А вот 1-2 (3) классы - всегда водят родители. Школы во дворах расположены, во дворах и машины ездят (в т.ч. и те, которые других детей в школу подвозят), а какой-нибудь 6-летний или 7-летний первоклассник/второклассник будет просто в слепой зоне какого-нибудь джипа. Это не говоря уже про то, что некоторым не только через дворы надо пройти, но и дорогу (оживленный проспект) переходить. Как минимум из этих соображений и требуют, чтобы детей водили и забирали из школы родители. Не говоря уже про опасность того, что какие-нибудь старшеклассники могут по дороге обидеть, собака какая-нибудь может напасть, или вообще киднепперы.
Точный закон: чтобы не трактовали двояко. Когда законы не точные, то много пространства для ухищрений.
no subject
Это-то понятно. Линейка миллиметровая, потому что мерит с точностью до миллиметра. Это не причина, ну, пользоваться миллиметровой линейкой, чтобы отмерить десяток яиц на рынке.
Есть два способа писать законы. Либо это истина, с которой все согласны. Либо это компромисс между группами интересов. Запрет на убийство относится к первой группе, а, скажем, минимальный тюремный срок за убийство - ко второй.
Законы, кодифицирующие возрастные ограничения, можно принимать и читать только как компромиссные. Если читать их как выражение научной истины, получится бред. Не может человек стать взрослым за ночь (если мы не называем взрослением какой-то травматический опыт).
Можно сказать, что "18 лет" - это не обязательно "вчера был ребенок, а сегодня стал взрослый", а "вчера неизвестно, а сегодня точно взрослый". Тогда в закон вкладывается дополнительный смысл: ошибка в одну сторону считается безобидной, а в другую фатальной. Посчитать взрослого ребенком безобидно, а ребенка взрослым фатально. Понятно, что дальше это может дрейфовать только в сторону исключения того, что считается более опасным. Возраст совершеннолетия везде только растет. Я не знаю страны, где произошла бы, наоборот, эмансипация шестнадцати-, четырнадцатилетних.
Получается, увы, как на картинке:
https://pikabu.ru/story/pravilnoe_vospitanie_1122806
Страдают как раз те дети, которых вы упоминали: которые могли бы уйти от родителей и жить самостоятельно, но не имеют ни прав на это, ни нужных для этого навыков.
Это кто-то замечает? Учитывает?
no subject
Т.е. 18 - это вне сомнения завышенная планка, но если бы сделали 16 лет, то какие-нибудь 13-летние говорили бы, что им 16 лет.
no subject
Понятно, что есть соображения помимо удобства.
Каким образом из этого следует, что удобство не имеет отношения к делу?
Если бы не имело - может, и не нужно садов вообще? Экономия.
no subject
no subject
Детские сады - это их политическое завоевание. До того дети или работали наравне с родителями, или оставались с неработающей матерью или нанятым выделенным взрослым (няней или гувернером), если родители могли его оплатить. Воспитательница - это няня, разведенная в тридцать раз.
Детские сады - это компромисс. Как и любой компромисс, он подвижен.
no subject
На государственные садики у нас сейчас очередь. Записывают детей в эту электронную очередь сразу после рождения. Государственных садиков не хватает (особенно после того, как с Донбасса переселенцы приехали). И родители сейчас не в том положении, чтобы диктовать садикам, кто может забирать их детей: пьяный родитель, несовершеннолетний ребенок или марсианин. По правилам должны забрать родители или другой уполномоченный совершеннолетний представитель родителей.
no subject
В каком-нибудь, не знаю, оборонном моногороде, если они еще остались на просторах Восточного блока, итог процесса мог бы быть иным; работающие мамы могли бы настоять на своем. Это, впрочем, спекуляция на полях.
Характерная черта демократического процесса - уважать интересы, не совпадающие с нашими. Я, например, считаю вредными таможенные тарифы. Но про сталеваров, поддерживающих трамповский стальной тариф, говорить "ко-ко-ко" не буду. Они знают, чего хотят; не мне знать лучше.
no subject
Приведу пример. В соседнем доме живет семья азербайджанцев. Мама-папа и трое сыновей. Когда старшему сыну было 10, среднему 7, а младшему 4 или 5, они спокойно шатались по дворам без надзора родителей. По гаражам прыгали и младшего с собой таскали. Маме было совсем пофиг, что они делают. Хотя у нас не принято без взрослого надзора оставлять такого маленького (4-5 лет) во дворе.
Эта мама-азербайджанка была бы рада, если бы старшие дети и забирали младшего из садика, но отдавали только ей. Поэтому она сама и приводила, и забирала.
no subject
Оставляя за меньшинством возможность организовываться, участвовать в процессе и самому стать большинством, если позволит статистика.
Современные демократии идут без опции уничтожения меньшинства большинством.
С сорок пятого года примерно.
no subject
no subject
Если бы они оспаривали какую-то self-evident truth, например, что убивать нельзя, я бы вас понял, конечно.
no subject
no subject
А вы в параллельной ветке сами сказали, что небольшое нарушение закона ("отдать сестре без паспорта") неизбежно и безобидно, и закон нужно читать с этой поправкой, а не как он написан.
У кого лучше правовое сознание?)
(no subject)