Строгий приказ

[ratomira]

В феврале приняли какой-то закон, по котором детей из детского садика не может забирать/приводить несовершеннолетние брат или сестра. Только совершеннолетние, т.е. 18 лет и старше.

Точнее, вроде как и раньше было запрещено, но сейчас пошел строгий приказ по всем садикам. И проверяют, чтобы детей дети не забирали.

В ФБ срач пошел: "ко-ко-ко, как же так, моя 13-летняя (10-летняя) дочь (сын) уже 2 года водит в садик младшего, а я сама 7-летняя (5-летняя) в садик водила братика трехлетнего, а теперь запрещают?".

А как бы они младшего забирали, если бы старшего не было? Странные люди.

Comments

[lxe]

Родителей, естественно. Конкретно - работающих женщин.
Детские сады - это их политическое завоевание. До того дети или работали наравне с родителями, или оставались с неработающей матерью или нанятым выделенным взрослым (няней или гувернером), если родители могли его оплатить. Воспитательница - это няня, разведенная в тридцать раз.
Детские сады - это компромисс. Как и любой компромисс, он подвижен.

[ratomira]

Конечно, подвижен. Если кто-то не согласен, что пьяные родители или другие несовершеннолетние дети могут забирать ребенка из садика, то он может нанимать няню, отдавать в частный садик со своими условиями или самому сидеть с ребенком.

На государственные садики у нас сейчас очередь. Записывают детей в эту электронную очередь сразу после рождения. Государственных садиков не хватает (особенно после того, как с Донбасса переселенцы приехали). И родители сейчас не в том положении, чтобы диктовать садикам, кто может забирать их детей: пьяный родитель, несовершеннолетний ребенок или марсианин. По правилам должны забрать родители или другой уполномоченный совершеннолетний представитель родителей.

[lxe]

Вот теперь мы можем согласиться в терминологии описания. Происходит не выяснение истины, а нормальный в демократическом социальном государстве процесс перетягивания одеяла и дележа апельсина.

В каком-нибудь, не знаю, оборонном моногороде, если они еще остались на просторах Восточного блока, итог процесса мог бы быть иным; работающие мамы могли бы настоять на своем. Это, впрочем, спекуляция на полях.

Характерная черта демократического процесса - уважать интересы, не совпадающие с нашими. Я, например, считаю вредными таможенные тарифы. Но про сталеваров, поддерживающих трамповский стальной тариф, говорить "ко-ко-ко" не буду. Они знают, чего хотят; не мне знать лучше.

[ratomira]

Характерная черта демократического процесса - меньшинство подчиняется большинству. Если общество считает, что опасно первокласснику самому ходить в школу и обратно, а также опасно отдавать детсадовца школьнику, то надо этому подчиняться.

Приведу пример. В соседнем доме живет семья азербайджанцев. Мама-папа и трое сыновей. Когда старшему сыну было 10, среднему 7, а младшему 4 или 5, они спокойно шатались по дворам без надзора родителей. По гаражам прыгали и младшего с собой таскали. Маме было совсем пофиг, что они делают. Хотя у нас не принято без взрослого надзора оставлять такого маленького (4-5 лет) во дворе.

Эта мама-азербайджанка была бы рада, если бы старшие дети и забирали младшего из садика, но отдавали только ей. Поэтому она сама и приводила, и забирала.

[lxe]

Характерная черта демократического процесса - меньшинство подчиняется большинству.

Оставляя за меньшинством возможность организовываться, участвовать в процессе и самому стать большинством, если позволит статистика.

Современные демократии идут без опции уничтожения меньшинства большинством.
С сорок пятого года примерно.

[ratomira]

Разумеется.

[lxe]

Почему вам тогда кажется, не знаю, каким-то безумием или расстройством, что меньшинство пользуется правом на свободу слова и собраний, чтобы организоваться, сформулировать свою позицию, изменить общественное мнение и, в конце концов, закон?

Если бы они оспаривали какую-то self-evident truth, например, что убивать нельзя, я бы вас понял, конечно.

[ratomira]

Так они не хотят менять закон, они хотят продолжать его нарушать, и чтобы руководство детского сада тоже шло на нарушение, позволяя отдавать старшему ребенку.

[lxe]

Я в вашей цитате прочитал не призыв к нарушению запрета, а только критику самого запрета.

А вы в параллельной ветке сами сказали, что небольшое нарушение закона ("отдать сестре без паспорта") неизбежно и безобидно, и закон нужно читать с этой поправкой, а не как он написан.

У кого лучше правовое сознание?)

[ratomira]

Закон такой уже давно вроде был. Просто его нарушали некоторые садики. Были садики, которые и не нарушали и не отдавали несовершеннолетним (или таким, которые кажутся несовершеннолетними). Были садики, которые только по паспорту отдавали (и там уже смотрели, сколько человеку лет).

Садики в какой-нибудь сельской местности более лояльно к этому относились, садики в городе - строже.

В феврале пошел строгий приказ по всем садикам, что нельзя этот закон нарушать.

Мамы начали возмущаться: как это так, моя 13-летняя дочь водила и ничего, а теперь запретили. И другие тоже на подхвате: а я сама в 1982 году в 6 лет водила 3-хлетнюю младшую сестру и ничего. То есть они реально не понимают, какая это халатность - отдавать детсадовского ребенка подростку, у которого еще нет взрослых реакций, а психика неокрепшая.

Вы вот тоже не понимаете, в чем эта халатность.

Опять же, если в отдельных случаях это допустимо, например, в сельской местности, где все свои, а машины ездят раз в час, и незнакомцев нет, все друг друга знают, то это не значит, что это должно быть допустимо везде. В городской среде это может быть опасным. У нас большинство населения живет в городах, а не в селах.

Раз у вас в школу кто-то едет на велосипеде, значит, у вас сельская местность, т.е. относительно безопасная. Но не надо свой опыт экстраполировать на всех, в т.ч. на городские реалии.