Про прилеты

[ratomira]

Ночью обстреляли Львов, Луцк и Черновцы. В Черновцах 2 погибших.

Всю восточную часть Украины обстреливают постоянно. В Днепропетровской области за последние сутки 4 погибших (двое в Синельниковском районе, двое - в Никополе).

В Киеве только за июнь в обстрелах погиб 41 человек. При этом свидетели "в Киеве в ДТП умирает больше, чем от прилетов" до сих пор толкают всем свою мантру. По Киеву не нашла данных, но по всей Киевской области погибло 17 человек за июнь в ДТП.

То есть уже где-то в 3-4 раза от прилетов погибает больше людей, чем в ДТП, в Киеве. А в Харькове, Запорожье, Одессе, Днепре еще больше прилетов.

Comments

[skysnail]

Про ДТП - це має когось втішити? Типу все ок?
Дивні люди.

[ratomira]

Це ті, які кажуть "Не бійтеся прильотів, в ДТП більша ймовірність померти, в Києві безпечно, бла-бла-бла".

[skysnail]

:(

[ichthuss]

Не втішити, а розумно оцінювати ризики. Наприклад, якщо людина не вважає доцільним погіршувати свою працездатність через ризик А (напр., не боятись користуватись транспортом), то для ризику Б співставної величини цей підхід також може бути доречним (напр., виспатись вдома попри тривоги).

[skysnail]

Чим зручна статистика - за нею не видно живих людей.
Теоретично звучить навіть логічно.
Як і допустимі втрати, чи побічний ущерб.
Вони знецінюють людське життя.
Тому, для мене особисто, такі формули погано пахнуть.

[ichthuss]

Я і не пропоную знецінювати будь-чиї смерті. Я пропоную адекватно оцінювати ризики для себе. Бо нерідко буває, що люди через низьку загрозу накручують себе так, що натомість лізуть у високу.

[skysnail]

Тобто вы вважаєте, що хтось перебільшує і все ок?

Я таких не зустрічала, навпаки, люди ігнорують небезпеку, яка більше ніж реальна.

Чи може над вами всю ніч не збивари шахеди, з падінням уламків на полікліклініку в сусідньрму кварталі, і ракети зі свистом не пролітали? І т.д.

[ichthuss]

Я зустрічаю массу людей, які в минулі роки (коли ймовірність загинути в Києві від воєнних причин була безперечно нижчою за ризик загинути в ДТП) ставились до цих співставних ризиків вкрай по-різному.

Не розумію, до чого останнє питання, але, звісно, шахеди над головою постійно збивають.

[skysnail]

Останнє питаня до того, щоб розуміти, ви оцінюєте ситуацію по статистиці, чи по реальності.

[ratomira]

Саме так, небезпека реальна, й навіть статистичні дані кажуть, що небезпека десь в 4 рази більше, ніж в ДТП загинути (по Києву). Й це страшно.

[skysnail]

Насправді тут ще маніпулятивний момент присутній, який і дратує.

Прирівнювати вбивство невинних людей, цивільних, під час війни, до побутової, буденної ситуації - це не реальна оцінка небезпек, а знеціненення людських страждань.

[ratomira]

Так, маніпуляція.

Й навіть не у порівнянні ця мантра по ймовірностям не діє. Бо, наприклад, вчора прилетіло по Чернівцях. Загинули 2 людини. А до вчора (чи позавчора) жодного разу не прилітало по Чернівцях. Тобто можна було ще позавчора казати: "Ймовірність загинути у Чернівцях від прильоту - нуль".

Але ж 2 люди загинуло. Можливо, саме й тому, що вони не думали, що прилетить по Чернівцях.

[skysnail]

Все так:(

[ratomira]

У транспорті у ДТП рідко гинуть. Скільки загиблих у трамваї або метро за останній рік?

Найбільша ймовірність загинути у ДТП - це їхати власною автівкою по міжміській трасі. Бо найбільше загиблих у ДТП - саме там.

[lejla]

По логіці, хто таке пише: якщо люди згорають живцем після прильотів, їх в цей момент має втішити - слава богу, що не в ДТП попав.
Дивна логіка.

[provintiale]

Хотечься каждой российской ватке пожелать попасть в такое дтп... Особенно, когда ты дома спишь и ничего не ждёшь.
Как мне одна мадам недавно сказала - мол, мы же по военным объектам бьём, а если мирные страдают, так это сопутствующие потери.

[ichthuss]

Логіка в іншому. На четвертому році російських потуг кількість загиблих від їхніх нальотів приблизно порівнялася з кількістю загиблих від ДТП. Ймовірно, дещо перевищила її, не знаю. (До війни по країні було близько 1 загиблого в ДТП на 10 тис. населення, якщо в Києві пропорція та ж сама, то це щось близько 20 загиблих на місяць по довоєнному населенню).

При цьому загальна тривалість тривог у Києві за червень склала приблизно 72 години. Учасником дорожнього руху середній киянин, здається, є суттєво менше, ніж 2.5 години на день (типово - 1.5-2 години дороги в робочі дні, половина в метро). Тож ризик загинути від ДТП у учасника руху, і ризик загинути від атак у тих, хто не знаходиться в укритті під час тривоги, явно співставний, і невідомо, який з них більший.

З цього прямо випливає, що:
- якщо ми не користуємось підходом: "я боюсь їхати на роботу, можна загинути", то, можливо, є сенс переглянути підхід: "я боюсь залишатись поза укриттям під час тривоги".
- позиція "якщо я ходитиму пішки на роботу, в мене не вистачатиме часу і сил на, власне, роботу, а треба сім'ю годувати" виглядає досить-таки аналогічною позиції: "якщо я бігатиму в укриття кожну тривогу, я не зможу виконувати роботу і т.д.".
- якщо ми навіть не розглядаємо питання забороняти бізнесу його діяльність через те, що він користуєтся машинами і цим наражає людей на небезпеку, то аналогічно дивно виглядає ідея змушувати бізнес зупинятися на час тривог. Те саме стосується, до речі, громадського транспорту.

Подальші аналогії можете вибудувати самостійно.

На всяк випадок: я не вважаю це універсальним аргументом. По-перше, зрозуміло, що люди завжди набагато різкіше реагують на вбивство, ніж на нещасний випадок. І це в певному плані розумно - протидіяти вбиствам потрібно набагато активніше, ніж нещасним випадкам, інакше суспільство руйнується. Але якщо обмежуватись питанням оцінки ризиків - то див. вище.

По-друге, в умовному Покровську воєнні і дорожні ризики неспівставні, і результати там будуть інші. В тилових містах ситуація теж може змінитись. Але поки що так.

[ratomira]

Я ж написала статистику у пості.

За червень: по Київський області загинуло у ДТП 17 людей.
За червень: у Києві загинуло після прильотів 41 людина.

Нащо брехати про 20 людей в ДТП по Києву? Зазвичай більшість ДТП з загиблими відбуваються на міжміських дорогах, бо там швидкості вище. Тобто у самому Києві може 8-9 людей загинуло від ДТП.

А від прильотів 41 людина.

Те що, ймовірність загинути від прильотів більше тільки у Покровську - це брехня.

[ichthuss]

Київська область не включає Київ, тому ваша цифра має таке саме умовне відношення до теми, як і моя.

> Нащо брехати про 20 людей в ДТП по Києву?

Де я брехав про 20 людей по Києву? Я прямо написав, що це перерахунок ймовірності загинути по країні на довоєнний Київ, цифра завідомо дуже приблизна.

> Те що, ймовірність загинути від прильотів більше тільки у Покровську - це брехня.

Навіщо брехати, ніби я стверджував, що від прильотів більш ймовірно загинути тільки у Покровську?

[ratomira]

Бо у Києві десь 8-9 загиблих за місяць у ДТП, не більше.

[ichthuss]

Це відповідь на яке з моїх питань?

[ichthuss]

В травні цього року в Києві в ДТП загинуло 47 людей (дані з сайту патрульної поліції). За червень даних поки що нема.

[lejla]

Чи етично в воєнний час проводити аналогії між статистикою загиблих від обстрілів та статистикою загиблих під час ДТП, і на підставі другої статистики будувати стратегію дій під час тривоги?
Ви апелюєте до економічних вигод від роботи бізнеса під час тривоги.
Я бачу знервованих касирів, які продовжують працювати під час тривоги, хоча в супермаркеті є каси самообслуговування.
Ви апелюєте до рішення людей користуватись машинами, незважаючи на факт наявності ДТП.
Я бачу людей, які не виступають я через нічні обстріли, плюс тих, хто вже не прокинеться, бо загинув під завалами чи згорів живцем.
Про це, в першу чергу мова.
Я теж працюю з цифрами. Та за цифрами бачу людей - результат їхньої праці.
Якщо б, теоретично, держава взяла те бачення статистики, яке транслюєте Ви, громадяни України перетворились би виключно на юніти економіки. І те, що русня коїть на нашій землі, перестало би бути жахливим актом геноциду українців.
Крім економічної вигоди , є ще факт цінності кожного людського життя. І розуміння того, що є вкрай неприпустимим, а що - людським фактором, від якого ніхто не застрахований.

[ichthuss]

Якщо ви відкриєте мій журнал, ви легко переконаєтесь, що від держави я нічого не очікую і ні на що від неї не розраховую. Всі мої міркування висловлені виключно від однієї приватної особи іншій приватній особі. І я говорю лише про оцінки такою особою загроз їй самій та її близьким. Вона має повне право ставити ці загрози поруч чи не ставити. Мета мого повідомлення лише в тому, що комусь, можливо, це співставлення дозволить зробити адекватнішу реальності оцінку загроз, і діяти з більшою користю для своїх власних особистих планів.